[elhasi]

OK, Situation ist folgende:
Wir spielen in einem 3$ HORSE Turnier, gespielt wird gerade Limit Hold'em.
Und zwar ist hier unser Hero mehr oder weniger uninteressant. Ich möchte zur Diskussion stellen, ob der pf-raise mit QQ vom CO hier richtig war und in erster Linie nur sein Spiel beleuchten:

PokerStars Limit Hold'em Tourney, Big Blind $150 (7 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

Hero ($2766)
MP2 ($3786)
CO ($2151)
Button ($320)
SB ($1775)
BB ($2263)
UTG ($2939)

Preflop: Hero is MP1 with A, 6.
UTG calls, Hero calls, MP2 folds, CO raises, Button folds, SB folds, BB calls, UTG calls, Hero calls.

Flop: (8.50 SB, $1275) 3, 7, 5 (4 players)
BB checks, UTG checks, Hero checks, CO bets, BB folds, UTG calls, Hero calls.

Turn: (5.75 BB, $1725) 8 (3 players)
UTG checks, Hero checks, CO bets, UTG calls, Hero calls.

River: (8.75 BB, $2625) 2 (3 players)
UTG checks, Hero bets, CO calls, UTG folds.

Final Pot: 10.75 BB ($3225)
Main Pot: 10.75 BB ($3225), between Hero and CO. > Pot won by Hero (10.75 BB ($3225)).

Results in white below:
Hero has Ac 6c (flush, ace high).
CO has Qd Qh (one pair, queens).
Outcome: Hero wins 10.75 BB ($3225).

Diese Hand hat nämlich Statler (ja, der ausm PI ^^) hier gespielt. Er war der Meinung, dass der Gegner hier QQ pf nicht hätte raisen dürfen. Aber seine genaue Meinung wird er hier eh noch genauer erläutern

Ich war natürlich anderer Meinung. Ich fand die Hand vom CO eigentlich so gespielt, wie man sie spielen musste. PF-Raise ist hier sowieso Pflicht. Man will hinter einem ganz einfach keine weiteren Caller mehr, dass die 2 Limper callen ist eh klar. Darüber hinaus kann man davon ausgehen, dass man die beiden preflop dominiert hat, also ist es sinnvoll pf den Pot anzufüttern.
Selbst der Auszug, aus dem Super System II Kapitel zu Limit Holdem hat ihn nicht überzeugt. Sie (Jennifer Harman) spricht hier von den premium Starthänden (zu den QQ definitiv gehört ^^)

[Statler]

Gebe und gab ihm recht wenn es Cashgame wäre oder der Big Blind nicht schon fast ein Zehntel des Gesamtstacks ausmachen würde.

Zudem weiss ich, dass alle die an meinem Tisch schon 150 bezahlt habenauch den Raise mitgehen - Somit sind mindestens 4 Spieler dabei, eventuell sogar mehr.

Also muss sein QQ gegen 3+ Gegenspieler durchhalten - was ohne 3. Dame sehr unwahrscheinlich ist, da jeder K und jedes Ass wahrscheinlich reichen um mich zu schlagen - und rausdrängen lässt sich an dem Tisch keiner der top pair hält.

Darum hätte ich den Pot nicht preflop aufgeblasen sondern mir erst angesehen was der Flop bringt. Ist er günstig (so wie hier) kann ich immer noch action machen. In den meisten Fällen muss ich gegen so viele Gegner wohl schon am Flop die Damen ablegen, bzw versuchen den pot kleinzuhalten.

Darüberhinaus weiss ich, dass ich bei Omaha und Razz eine "Rießenedge" gegenüber meinen Gegnern habe und somit dort vergleichsweise sehr leicht an chips komme und nicht meinen halben stack (incl C-bets) auf QQ in einem Multiwaypot setzen will.

[pannekopp]

[Parvex]

Warum sollte er QQ in dem Spot nicht raisen? Das ist nicht NL, das ist FL und da gibt es nunmal mehr Gegner. Und mit seinem Raise verkleinert er den Pot in jedem Fall. BU und SB bekommen wesentlich schlechetre Pot Odds und auch BB muss noch etwas nachbezahlen.

Als rein mit der Kohle und möglichst viel Value aus ihr rausziehen. QQ wird ihm wesentlich öfter einen größeren als einen kleineren Stack bescheren. Und wenn wir nur limpen, sind wir uns auf jedem Flop noch unsicherer, ob wir voene liegen oder nicht. Also dünnen wir das Feld jetzt aus und alssen uns die Bets nicht entgehen, denn wir liegen fast Sicher vorne in diesem Moment.
Einzige Ausnahme könnte es sein, wenn wir denken, dass einer der villains hinter uns mit sehr große Wahrscheinlichkeit raisen wird, dann würde es mehr Bets in die Mitte bringen nur zu callen und nach seine Raise dann zu 3betten. Aber Standard sollte hier ein einfacher Raise.
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"Luck is nothing but probability taken personally."
Chip Denman

[Statler]

[Parvex]

Der Edge mit QQ in dieser Hand ist imo groß genug um alle EDges, die man in den anderen Spielen hat, zu übertrumpfen. Diese Hand nicht voll auf sein Potenzial hin auszuspielen, ist in meinen Augen verschenktes Geld.

Denn auch in HORSE Turnieren gilt, dass ein vorder Platz wesentlich besser ist als jeder hintere Money Platz und um die vorderen Plätze zu erreichen, müssen wir auch enge Edges ausdrücken. Allerdings ist unser Edge hier ganz und gar nicht dünn, sondern vergleichsweiße groß.
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"Luck is nothing but probability taken personally."
Chip Denman