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beginner_
Mr.PotOdd
Anmeldedatum: 20.09.2006
Beiträge: 440
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 Verfasst am: 10.05.2008, 19:15 Titel: |
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Was spricht den gegen eine 4-bet preflop?
da kann er nicht mehr callen auf setvalue und muss davon ausgehen das man aces oder kings hast. sprich er wird folden oder pushen. pusht er, kann man selbst noch folden.
Was spricht dagegen? zu aggro? (=Geld zum fenster rauswerfen) |
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Helgae
The Great White
Anmeldedatum: 03.03.2007
Beiträge: 1771
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| Verfasst am: 10.05.2008, 19:19 Titel: |
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| Nekrataal hat Folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
du setzt zwar ein fragezeichen hinter deinen satz, es bleibt aber trotzdem eine aussage. falsche interpunktion könnte man das nennen.
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Hinter eine Frage gehört soweit ich die Dudenredaktion richtig verstehe ein Fragezeichen!
| Zitat: |
| es steht hier nicht zur diskussion dass AK geraised werden muss. |
Ich wollte es auch nicht zur Diskussion stellen, sondern wollte schlichtweg wissen, was sich der Threadsteller dabei gedacht hat! |
na komm ich bin mal nicht so, auch du sollst etwas lernen  #
first in preflop hat man 3 Möglichkeiten: fold, call oder raise, da man first in in LP mit AK mit einer hohen Wahrscheinlichkeit die beste Hand preflop hät möchte man damit einen Pot aufbauen und schwächere Hände aus dem Pot drängen oder die blinds ohne gegenwehr abgreifen, deswegen raist man gute Hände preflop in NL Holdem, oder wie sieht deine Taktik da mit AK aus? Lass mich raten, limp und dann minreraise den BU raise, nicht wahr? 
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| Nekrataal hat Folgendes geschrieben: |
Meinen Nick auf Full Tilt kann ich nicht bekannt geben, weil das eine total geniale Seite ist (viel besser als Stars) und ich mich nicht als Shark dort outen will... 
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r3m0
The Great White
Anmeldedatum: 31.10.2006
Beiträge: 3158
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| Verfasst am: 10.05.2008, 19:49 Titel: |
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| beginner_ hat Folgendes geschrieben: |
Was spricht den gegen eine 4-bet preflop?
da kann er nicht mehr callen auf setvalue und muss davon ausgehen das man aces oder kings hast. sprich er wird folden oder pushen. pusht er, kann man selbst noch folden.
Was spricht dagegen? zu aggro? (=Geld zum fenster rauswerfen) |
wenn du AK preflop 4-bettest (was im prinzip ne sehr gute line ist) kannst du das nicht mehr folden wenn er shoved. |
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crimplene
Wearer of Sunglasses
Anmeldedatum: 22.06.2007
Beiträge: 148
Wohnort: Frankfurt a.M.
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| Verfasst am: 10.05.2008, 20:00 Titel: |
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| Helgae hat Folgendes geschrieben: |
| Nekrataal hat Folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
du setzt zwar ein fragezeichen hinter deinen satz, es bleibt aber trotzdem eine aussage. falsche interpunktion könnte man das nennen.
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Hinter eine Frage gehört soweit ich die Dudenredaktion richtig verstehe ein Fragezeichen!
| Zitat: |
| es steht hier nicht zur diskussion dass AK geraised werden muss. |
Ich wollte es auch nicht zur Diskussion stellen, sondern wollte schlichtweg wissen, was sich der Threadsteller dabei gedacht hat! |
na komm ich bin mal nicht so, auch du sollst etwas lernen # |
Das war schonmal nett! Und ich lass mal den Germanisten raushängen:
Der Satz "Ich verstehe nicht, wieso du das überhaupt raist?" ist trotz des Fragezeichens keine Frage. Genauso wie z.B.: "Ich finde Asse blöd???" weder eine einfache, noch eine dreifache Frage ist - trotz der drei Fragezeichen.
Übrigens gibt es unheimlich viele Spieler, die AK preflop nicht raisen. Heute erst (SnG für $5,50 bei Everest) hat eine Spieler am Tisch genau drei(!) Mal mit AK gelimpt und ist dabei zweimal ziemlich auf's Maul gefallen. Es wird auf niedrigen Limits so wenig preflop geraist, dass ich manchmal das Gefühl habe, dass meine gegner persönlich beleidigt sind, wenn ich sie nicht immer brav den Flop angucken lasse. Nekrataal ist vermutlich einer davon. |
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r3m0
The Great White
Anmeldedatum: 31.10.2006
Beiträge: 3158
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| Verfasst am: 10.05.2008, 20:10 Titel: |
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| wollte das germanisten thema zwar nicht mehr aufgreifen aber jetzt macht es jemand anders...kann dem nur zustimmen |
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Gorilla
The Great White
Anmeldedatum: 17.04.2007
Beiträge: 3342
Wohnort: PS
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| Verfasst am: 10.05.2008, 20:23 Titel: |
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| r3m0 hat Folgendes geschrieben: |
| wollte das germanisten thema zwar nicht mehr aufgreifen aber jetzt macht es jemand anders...kann dem nur zustimmen |
kann mir richtig vorstellen, wie du unruhig auf deinem feuchten schlüpper hin und her gerutscht bist
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星界の紋章 |
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Nekrataal
Mr.PotOdd
Anmeldedatum: 10.03.2008
Beiträge: 434
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| Verfasst am: 10.05.2008, 22:52 Titel: |
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| Zitat: |
| ...deswegen raist man gute Hände preflop in NL Holdem, oder wie sieht deine Taktik da mit AK aus? Lass mich raten, limp und dann minreraise den BU raise, nicht wahr? |
Interessante Idee, sollte man echt mal ausprobieren... Nicht schlecht wäre statt dieses Raises auf 5 BB auch ein Min-Raise gewesen, so easy.
As played ist das wohl ein Instant Fold, aber jeder darf bekanntlich spielen wie er will nicht wahr...  |
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standard
The Great White
Anmeldedatum: 03.02.2008
Beiträge: 1560
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| Verfasst am: 10.05.2008, 23:48 Titel: |
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| Nekrataal hat Folgendes geschrieben: |
Interessante Idee, sollte man echt mal ausprobieren... Nicht schlecht wäre statt dieses Raises auf 5 BB auch ein Min-Raise gewesen, so easy.
As played ist das wohl ein Instant Fold, aber jeder darf bekanntlich spielen wie er will nicht wahr... |
...und wir sind eigentlich alle froh, dass es Leute wie Dich gibt... Irgendwo muss ja das Geld herkommen. Ich bin Dir jedenfalls dankbar, dass Du die Tische bereicherst
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| DeMented79 hat Folgendes geschrieben: |
| ...Alles in allem bin ich mit meinem ersten SM-Versuch doch einigermaßen zufrieden... |
Datenbanktausch Everest NL100 Fullring? --> meldet euch bei mir |
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Helgae
The Great White
Anmeldedatum: 03.03.2007
Beiträge: 1771
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| Verfasst am: 11.05.2008, 02:23 Titel: |
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bin da etwas anderer meinung ein minraise wäre da schlecht gewesen, da man dadurch a) absolut keine fold equity bei vielen gegnern und den blinds hat und b) dadurch den pot relativ klein hält mit einer guten hand
also ist ein minraise hier schlechtes spiel meiner meinung nach
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| Nekrataal hat Folgendes geschrieben: |
Meinen Nick auf Full Tilt kann ich nicht bekannt geben, weil das eine total geniale Seite ist (viel besser als Stars) und ich mich nicht als Shark dort outen will...
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justmuuuh
No Tilt
Anmeldedatum: 25.02.2008
Beiträge: 205
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 11.05.2008, 07:58 Titel: |
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| Zitat: |
bin da etwas anderer meinung ein minraise wäre da schlecht gewesen, da man dadurch a) absolut keine fold equity bei vielen gegnern und den blinds hat und b) dadurch den pot relativ klein hält mit einer guten hand
also ist ein minraise hier schlechtes spiel meiner meinung nach |
mann, helgae^^....gibs auf, hat doch keinen sinn xD |
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Stephan
Moderator
Anmeldedatum: 05.10.2006
Beiträge: 5224
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| Verfasst am: 11.05.2008, 09:37 Titel: |
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| r3m0 hat Folgendes geschrieben: |
wenn du AK preflop 4-bettest (was im prinzip ne sehr gute line ist) kannst du das nicht mehr folden wenn er shoved. |
Ich bin gerade dabei das zu testen... auf NL25 wos net so weh tut
4-bets mit A,Ko/s sind da +EV selbst wenn villain shoved liegt man oft gegen A,Q. K,Qs oder sonstwas vorne... naja und wenns halt ein Flip wird (vs JJ oder QQ) dann hat man durch Dead money im Pot trotzdem break even... alles eben eine Frage der Varianz imo
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...still trying to vanquish the "Tilt"... |
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Keev2K
Second Best Handed
Anmeldedatum: 10.12.2007
Beiträge: 95
Wohnort: Bayern
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| Verfasst am: 11.05.2008, 10:06 Titel: |
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warum is in einen 3bet pot TPTK ein monster?
was is der unterschied zu einen normal geraisten pot?
mfg |
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Grouser
The Great White
Anmeldedatum: 16.12.2007
Beiträge: 1088
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| Verfasst am: 11.05.2008, 11:13 Titel: |
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| Keev2K hat Folgendes geschrieben: |
warum is in einen 3bet pot TPTK ein monster?
was is der unterschied zu einen normal geraisten pot?
mfg |
Im einem normal geraisten Pot hast du nicht nur die Monsterhände als Gegner. Suited connectors, kleine pocket pairs, Ax und lauter solche Geschichten sind Hände mit denen du rechnen musst. Auf dem Flop weiß man in diesen Pots deshalb oft nicht, ob TPTK die beste Hand ist.
In einem Flop mit gewaltiger preflop Action ist die Anzahl der Hände, die du dem Gegner geben musst, viel viel kleiner. Triffst du nun dein Paar, kannst du davon ausgehen, die aktuell beste Hand zu haben. Das macht diese Hand dann natürlich deutlich attraktiver als gegen eine unkwon Hand.
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"Poker is so much fun - after an hour you need a gun" - Donk @ NL25
"Bad Beats only happen to good players!" - Tight Is Right |
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standard
The Great White
Anmeldedatum: 03.02.2008
Beiträge: 1560
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| Verfasst am: 11.05.2008, 11:14 Titel: |
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| Keev2K hat Folgendes geschrieben: |
warum is in einen 3bet pot TPTK ein monster?
was is der unterschied zu einen normal geraisten pot?
mfg |
Der Unterschied ist, dass Du schon einiges in die Hand investiert hast. Angenommen Du sitzt am Button mit AK. Ein raise vor die auf 1$ (NL25). Einer called un Du erhöhst auf insgesamt 4.50$. Einer folded deine Erhöhung, einer called.
Der flop kommt und Du triffst. In der Mitte liegen nun 10.50 + Blinds. Er check zu Dir und Du spielst eine Conti von 8$. Du hast jetzt 12.50$ investierst, was Dein halber Stack ist. Egal welche Gegenwehr nun kommt (Villain spiel vielleicht ein check/raise all-in am flop), kannst Du nicht mehr ablegen. Du musst noch 12.50 callen um insgesamt 37.50 zu gewinnen. Das sind zu gute odds, um überhaupt auf die idee des foldens kommen zu können. Du hast Dich potcomitted.
Mache eine ähnlich rechnung in einem normal geraisten Pot. Dort liegen am Flop ca. 2.50$ in der Mitte (HU Situation). Deine conti ist ca. 1.75$ und am Turn spielt Du nochmal 4$ an (jedesmal ca. 2/3 pot. Jetzt reraised Dich dein Gegener all-in oder einfach nur deutlich. Jetzt hast Du "nur" 5.75$ in die Hand investierst und fast noch 20$ übrig.
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| DeMented79 hat Folgendes geschrieben: |
| ...Alles in allem bin ich mit meinem ersten SM-Versuch doch einigermaßen zufrieden... |
Datenbanktausch Everest NL100 Fullring? --> meldet euch bei mir |
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r3m0
The Great White
Anmeldedatum: 31.10.2006
Beiträge: 3158
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| Verfasst am: 11.05.2008, 12:17 Titel: |
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es geht nicht nur darum dass schon viel geld im pot ist @standard
sondern ebenfalls darum dass die range des gegner EXTREM klein ist (bei den meisten villains jedenfalls)
somit bist du zu 80% vorne wenn du dein A oder K triffst, während in nem normalen raised pot oft noch any2 rumlaufen, viele SC oder kleine PP, die man in 3-bet pots fast ausschließen kann. |
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