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Aussage eines Pokermanagers im Casino Austria

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WebFan
Wearer of Sunglasses


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BeitragVerfasst am: 31.08.2008, 21:29    Titel: Aussage eines Pokermanagers im Casino Austria Antworten mit Zitat

Hallo zusammen,

bin gerade von einem Kurztrip aus Österreich zurückgekommen.

In der Nähe von unserem Hotel war ein Casino, das zu Casinos Austria gehört.
Dort wollte ich mich wegen Poker spielen informieren.
Leider wurde nur NL 2/4 angeboten, was mir zu hoch war.
Wegen einer unklaren Aussage bzw. weil die Dame am Empfang / an der Kasse wenig Ahnung von Poker hatte, hat sie den Pokermanger gerufen.

Dieser erklärte mir, dass der Minimum Buy-in 100 Euro sei und es KEINEN Maximum Buy-in gibt.
Darauf hin meinte ich zu ihm, dass es doch ein Nachteil ist, wenn es keinen Maximum Buy-in gibt.
Da kann ja dann jemand mit 400 Euro da sitzen und ein anderer hat 2000 Euro mit an den Tisch genommen.
Und der mit 2000 Euro ist dann im Vorteil. (auch weil er leichter etwas callen kann - was ich auch so sagte)
Der Pokermanager meinte dann, dass es eher ein Nachteil ist, sich mit 2000 Euro an nen 2/4 Tisch zu setzen, da man ja viel mehr Geld verlieren kann.
3 mal falsch callen und schon hat man viel Geld verloren...

Ich fand diese Aussage sehr unqualifiziert und bin dann nicht mehr darauf eingegangen.

Jetzt würde mich mal interessieren, was ihr von dieser Aussage haltet?
Ich habe doch recht, dass jemand mit 500 Big Blinds leichter spielen kann als jemand mit 100 oder gar 50? oder liege ich da völlig falsch?

Freue mich auf viele Antworten!

Gruß

Norbert
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Shari Vegas
Shark


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BeitragVerfasst am: 31.08.2008, 21:40    Titel: Antworten mit Zitat

sowohl deine aussage, als auch die aussage des managers sind meiner meinung nach unlogisch.
effective stacks sind 400 euro wenn du 400 hast und der andere 2k. ich liebe tische ohne max buy in. ccc in wien. 5-10 ohne max bux ins. da sitzen leute aus litauen mit 5-6k und 90% vpip. und gehen auch noch 3k mit nem flush draw mit. die reinste goldgrube.
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AceFoxx
The Great White


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BeitragVerfasst am: 31.08.2008, 21:45    Titel: Re: Aussage eines Pokermanagers im Casino Austria Antworten mit Zitat

WebFan hat Folgendes geschrieben:
Hallo zusammen,

bin gerade von einem Kurztrip aus Österreich zurückgekommen.

In der Nähe von unserem Hotel war ein Casino, das zu Casinos Austria gehört.
Dort wollte ich mich wegen Poker spielen informieren.
Leider wurde nur NL 2/4 angeboten, was mir zu hoch war.
Wegen einer unklaren Aussage bzw. weil die Dame am Empfang / an der Kasse wenig Ahnung von Poker hatte, hat sie den Pokermanger gerufen.

Dieser erklärte mir, dass der Minimum Buy-in 100 Euro sei und es KEINEN Maximum Buy-in gibt.
Darauf hin meinte ich zu ihm, dass es doch ein Nachteil ist, wenn es keinen Maximum Buy-in gibt.
Da kann ja dann jemand mit 400 Euro da sitzen und ein anderer hat 2000 Euro mit an den Tisch genommen.
Und der mit 2000 Euro ist dann im Vorteil. (auch weil er leichter etwas callen kann - was ich auch so sagte)
Der Pokermanager meinte dann, dass es eher ein Nachteil ist, sich mit 2000 Euro an nen 2/4 Tisch zu setzen, da man ja viel mehr Geld verlieren kann.
3 mal falsch callen und schon hat man viel Geld verloren...

Ich fand diese Aussage sehr unqualifiziert und bin dann nicht mehr darauf eingegangen.

Jetzt würde mich mal interessieren, was ihr von dieser Aussage haltet?
Ich habe doch recht, dass jemand mit 500 Big Blinds leichter spielen kann als jemand mit 100 oder gar 50? oder liege ich da völlig falsch?

Freue mich auf viele Antworten!

Gruß

Norbert


Beide aussagen sind quatsch, denn beim cashgame ist niemand aufgrund seines stackes im nach oder vorteil... eher derjenige der zuwenig am tisch hat, hat nachteile weil du nicht +ev setminen kannst in einigen situationen.

Einen wirklichen vorteil mit mit BB am tisch gibts eigentlich nur beim turnier... dort gibt es auch einen "Chipleader"... im cashgame mag es den ausdruck auch geben, aber es ist total latte wer die meisten chips hat, da die blinds niemals steigen und der wert der chips weder steigt noch sinkt sondern stagniert.

Ergo, beide aussagen sind quark....

100BB buy in ist ziemlich sinnvoll... wenn ein deepstack fisch da sitzt und du genug geld dabei ist, dann kauf dich auch für 2k ein... aber im grunde genommen ist es latte.
_________________
Man sollte niemals unterschätzen, wie unberechenbar Beschränktheit ist.
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dobert4ever
Shark


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BeitragVerfasst am: 31.08.2008, 22:01    Titel: Antworten mit Zitat

qualifiziertes Fachpersonal ist rar geworden in letzter Zeit.
_________________
obv. Forumsdonk

Bundy Scene "Du bist ein Huhn" :

http://de.youtube.com/watch?v=CVqyvTX5yL8
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WebFan
Wearer of Sunglasses


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BeitragVerfasst am: 31.08.2008, 22:16    Titel: Antworten mit Zitat

Danke schon mal für eure Antworten.

Ich finde es schon von Vorteil, wenn man mit nem größeren Stack am Tisch sitzt als seine Gegner. Auch beim Cashgame.
Ich sehe es ja regelmäßig an unseren Runden im Pokerverein.
Man arbeitet sich auf 3 bis 4 Stacks hoch und andere haben noch 1 Stack zur Verfügung und schon kannste ganz anders spielen.
Vor allem wenn man selbst Druck machen möchte, ist es ideal einen größeren Stack zu haben.
Und manchmal muss man einfach einen Gegner all-in setzen, damit er sich nicht den River oder gar Turn und River kauft Very Happy
Das geht nunmal wesentlich einfacher, wenn man ein paar Stacks mehr als der Gegner hat Cool
Das ist meine Erfahrung.
Andere haben vielleicht eine andere gemacht.
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Tight Is Right
The Great White


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BeitragVerfasst am: 31.08.2008, 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

Du kannst dich mit einer Millon Euro an den Tisch setzen, wenn dein Gegenüber nur 100 Euro hat spielst du logischerweise nur um 100 Euro.

Was bringt dir dann der größere Stack?
_________________
Zynismus ist Herz mit negativem Vorzeichen.
Erich Maria Remarque
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el_mariachi
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BeitragVerfasst am: 31.08.2008, 22:29    Titel: Antworten mit Zitat

psychologischer Vorteil Idee
_________________
der mit den tausend Spitznamen Rolling Eyes Very Happy
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WebFan
Wearer of Sunglasses


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BeitragVerfasst am: 31.08.2008, 22:53    Titel: Antworten mit Zitat

Ich spiele grundsätzlich nicht gerne gegen Leute die nen größeren Stack als ich haben.
Wenn sich das während des Spiels ergibt, dann ok.
Aber nicht schon vorher mit mehr einkaufen...

Außerdem ist es meine Erfahrung, dass Leute mit nem großen Stack mehr dazu neigen etwas zu callen, was sie mit nem kleineren Stack nicht getan hätten.
Auch bin ich mehr der Spielertyp der gerne nach dem Flop oder zumindest nach dem Turn ne Hand entscheidet und es nicht unbedingt auf nen Showdown anlegt, wenn ein Draw des Gegners in der Luft liegt.
Und je schlechter die Leute sind, desto eher kaufen sie sich ihre Draws.
Das wird dann noch mit nem großen Stack zusätzlich verstärkt.

Das Limit war mir - wie bereits gesagt - auch zu hoch mit 2/4.
0,5 / 1 hätte ich sehr gerne gespielt.
Da wäre ich auch bereit gewesen mich mehrmals einzukaufen.
Und da hätte es mir auch nix ausgemacht mit jemanden am Tisch zu sitzen der ein paar Tausend Euro in Chips vor sich liegen hat.

Ich hoffe, es wird jetzt klar, wie ich denke und wie ich spiele Wink
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AceFoxx
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Wohnort: Köln

BeitragVerfasst am: 01.09.2008, 00:20    Titel: Antworten mit Zitat

WebFan hat Folgendes geschrieben:
Danke schon mal für eure Antworten.

Ich finde es schon von Vorteil, wenn man mit nem größeren Stack am Tisch sitzt als seine Gegner. Auch beim Cashgame.
Ich sehe es ja regelmäßig an unseren Runden im Pokerverein.
Man arbeitet sich auf 3 bis 4 Stacks hoch und andere haben noch 1 Stack zur Verfügung und schon kannste ganz anders spielen.
Vor allem wenn man selbst Druck machen möchte, ist es ideal einen größeren Stack zu haben.
Und manchmal muss man einfach einen Gegner all-in setzen, damit er sich nicht den River oder gar Turn und River kauft Very Happy
Das geht nunmal wesentlich einfacher, wenn man ein paar Stacks mehr als der Gegner hat Cool
Das ist meine Erfahrung.
Andere haben vielleicht eine andere gemacht.


Das ist quatsch... villain soll doch überteuert sich den turn oder river kaufen. Nur weil eure postflop skills schlecht sind, und ihr angst vor draws habt.

In texas hold em ist die einnahmequelle no.1 wenn ein fischy villain ein gutshot, flush oder oesd hat und keine ahnung hat von pot odds und einfach potsize oder sogar ne overbet callt.

Jemand der im cashgame aufgrund seines Stacks druck macht, hat imho keine ahnung von poker. Das ist total sinnfrei.

Im Turnier ok, aber im cashgame... absolut sinnfrei.

shortstack spieler haben sogar einige vorteile im cashgame!
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BeitragVerfasst am: 01.09.2008, 01:05    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
In texas hold em ist die einnahmequelle no.1 wenn ein fischy villain ein gutshot, flush oder oesd hat und keine ahnung hat von pot odds und einfach potsize oder sogar ne overbet callt.


aight! da kann man nicht viel anderes zu sagen

@Webfan - bevor du das nächste mal ins casino gehst, würde ich mal 1-2 bücher lesen.
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Black Jack
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BeitragVerfasst am: 01.09.2008, 05:07    Titel: Antworten mit Zitat

WebFan hat Folgendes geschrieben:

Ich finde es schon von Vorteil, wenn man mit nem größeren Stack am Tisch sitzt als seine Gegner.

Du verwechselst eindeutig Turnier mit Cashgame. Druck machen kann man nur bei einem Turnier da der Shortstacker eher aus dem Turnier fliegt. Beim Cashgame entfällt das komplett, denn man kann jederzeit rebuyen. Im Gegenteil, der Shortstacker geht eher all-in als du.

WebFan hat Folgendes geschrieben:
Ich spiele grundsätzlich nicht gerne gegen Leute die nen größeren Stack als ich haben.

Jetzt sag nicht, du spielst lieber gegen Shortstacker

WebFan hat Folgendes geschrieben:

Außerdem ist es meine Erfahrung, dass Leute mit nem großen Stack mehr dazu neigen etwas zu callen, was sie mit nem kleineren Stack nicht getan hätten.
...
Und je schlechter die Leute sind, desto eher kaufen sie sich ihre Draws.
Das wird dann noch mit nem großen Stack zusätzlich verstärkt.

Also bessere Gegner kann man sich doch garnicht wünschen.

WebFan hat Folgendes geschrieben:

Ich hoffe, es wird jetzt klar, wie ich denke und wie ich spiele Wink

Allerdings...
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Tom
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BeitragVerfasst am: 01.09.2008, 12:10    Titel: Antworten mit Zitat

Tight Is Right hat Folgendes geschrieben:
Du kannst dich mit einer Millon Euro an den Tisch setzen, wenn dein Gegenüber nur 100 Euro hat spielst du logischerweise nur um 100 Euro.

Was bringt dir dann der größere Stack?

Dass er einen immer wieder all in setzen kann (theoretisch jede Hand). Der 100€ Stack wird nur mit guten Händen callen und dennoch irgendwann verlieren. Selbst wenn es erst nach 20 Händen der Fall sein sollte, so braucht der große Stack nur einmal gewinnen und das Ding ist gelaufen.

Vielleicht ein Denkfehler meinerseits, aber in der Theorie sehe ich in einem größeren Stack somit einen Vorteil.


Zuletzt bearbeitet von Tom am 01.09.2008, 12:29, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Alius
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BeitragVerfasst am: 01.09.2008, 12:15    Titel: Antworten mit Zitat

Tom hat Folgendes geschrieben:
Tight Is Right hat Folgendes geschrieben:
Du kannst dich mit einer Millon Euro an den Tisch setzen, wenn dein Gegenüber nur 100 Euro hat spielst du logischerweise nur um 100 Euro.

Was bringt dir dann der größere Stack?

Dass er einen immer wieder all in setzen kann (theoretisch jede Hand). Der 100€ Stack wird nur mit guten Händen callen und dennoch irgendwann verlieren. Selbst wenn es erst nach 20 Händen der Fall sein sollte, so braucht der große Stack nur einmal gewinnen und das Ding ist gelaufen.

Vielleicht ein Denkfehler meinerseits, aber in der Theorie sehe ich in einem größeren Stack somit einen Vorteil.


*grübel* wir hatten hier schon mal einen solchen Thread....ist aber laaaaaaange her! (Iwie merke ich mir nur unwichtige Dinge....die ersten Stellen von Pi sind übrigens 3,14159265....ich weiß sowas wirklich)
_________________
Memo an mich:
Hör endlich auf rumzumoven wenn du keine Ahnung hast was du da tust und überhaupt solltest du jetzt LERNEN!!!
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Tom
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Wohnort: Bremen

BeitragVerfasst am: 01.09.2008, 12:30    Titel: Antworten mit Zitat

Alius hat Folgendes geschrieben:
Tom hat Folgendes geschrieben:
Tight Is Right hat Folgendes geschrieben:
Du kannst dich mit einer Millon Euro an den Tisch setzen, wenn dein Gegenüber nur 100 Euro hat spielst du logischerweise nur um 100 Euro.

Was bringt dir dann der größere Stack?

Dass er einen immer wieder all in setzen kann (theoretisch jede Hand). Der 100€ Stack wird nur mit guten Händen callen und dennoch irgendwann verlieren. Selbst wenn es erst nach 20 Händen der Fall sein sollte, so braucht der große Stack nur einmal gewinnen und das Ding ist gelaufen.

Vielleicht ein Denkfehler meinerseits, aber in der Theorie sehe ich in einem größeren Stack somit einen Vorteil.


*grübel* wir hatten hier schon mal einen solchen Thread....ist aber laaaaaaange her! (Iwie merke ich mir nur unwichtige Dinge....die ersten Stellen von Pi sind übrigens 3,14159265....ich weiß sowas wirklich)

ich kann mich an den Thread auch erinnern. Da hatte ich schonmal in etwa das selbe geschrieben, nur leider sind mir die antworten entfallen Very Happy
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Alius
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BeitragVerfasst am: 01.09.2008, 12:52    Titel: Antworten mit Zitat

Deine Argumentation bezieht sich aber doch eher auf BRM oder? Es macht ja keinen Unterschied, ob ich mich 25x mit 100$ einkaufe oder ein Mal mit 2500$...wenn ich 25 Mal in Folge meinen Stack an den BigStack verliere habe ich sowieso andere Probleme
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