[Volan]

Situation sieht folgendermaßen aus. Villain ist ein extrem looser, aber nicht schlechter spieler. Wir sitzen beide einigermaßen deep(~600) am tisch.
Spielt durchschnittlich viele Preflop raises, jedoch spielt er egal gegen wieviele spieler immer cbets, wenn er halbwegs position hat.
Ich hab ihm schon etliche 3bets auf seine postiion raises davor gegeben, und nun kommt du hand. Ich sitze am BU.

Ich bekommen:
Q Q

3 folds
villain raises to 24
Hero calls 24
SB calls 24
BB folds

flop: J 9 2
SB checks, villain raises to 60, Hero reraises to 170, 1 fold, hero überlegt lange called 110.

Turn: A
villain checks, Hero??

nagut ich habe lange überlegt dann jedoch gecheckt.

River: 6
villain überlegt lange und stellt sich mit 350 all in, hero??

Was mach ich nun. Wenn ich die gleiche hand gegen TAG spiele ist das ein easy fold, aber ich kann ihn leider nicht einschätzen. Was kann villain haben, was ich schlage? Einen busted flushdraw, KJ, 10 10. Auf andere hände kann ich ihn nicht setzen auf der anderen seite bin ich kaputt gegen sogut wie alle hände.
2 pair am flop, A x KK, AJ, any A9, ja set......

Habe die Hand letzendlich gefolded, nur frage ich mich kann ich das gegen einen loosen spieler bezahlen?

[mue17]

Flop größer raisen, Turn ist trotzdem schwierig. Wenn du hier behind checkst, musst du viele blank River callen, welche Hand kann er haben, die dich schlägt? AcKc vielleicht, AJ ist eher unwahrscheinlich, vielleicht AA, aber er kann auch so viele busted Draws haben. Deine Line sieht einfach nach Air oder busted Draw aus, da kann er jede Hand am River pushen.
Ich denke, as played solltest du den Turn pushen, er wird hoffentlich mit vielen Draws callen und du vermeidest eine schwierige Entscheidung am River (vielleicht ist das jetzt aber auch etwas resultatorientiert).

Andere Möglichkeit wäre, am Flop nur zu callen, du hast Position, kannst ihn seine schlechteren Hände weiter betten lassen und committest dich nicht.

Und zu guter letzt: Ich mag das Slowplay preflop nicht, dass würde ich eher mit KK/AA machen, mit QQ kann es dir eher passieren, dass du einen Flop siehst, der dir nicht gefällt. Wenn du ihn außerdem schon öfter PF ge3bettet hast, stehen die Chancen gut, dass er dir mit einer schwächeren Hand Action gibt.
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mue wie muesteriös: mue17.blog - letztes Update: 06.10.08 - Der Oktober geht gut los

Nein, ich kann mir leider immer noch kein großes M leisten...

[Schoschovic]

3Bet preflop und du sparst dir solche Entscheidungen! Denn dann bist du spätestens am Flop komplett committet.

Es kann dir doch nichts besseres passieren als eine gute Hand jetzt, nachdem du ihn schon oft ge-3-bettet hast!
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* Schoschovic's Poker Blog: Die 100 k / x Challenge

[Volan]

ne ich hab ihm am flop immer wieder mal ge 3bettet, weil er fast immer postiion spielt, und deswegen wollt ich ihn in eine falle locken. Was ja am flop noch ganz gut gelungen ist. Am turn ist es nun schwierig. Ich hab ihn aber wirklich am ehesten auf AJ gesetzt, da ich ihm am flop dauernd 3bets gegeben habe. Da denkt er sicher, dass er mit TPTK super dabei ist.

[AceFoxx]

raise preflop auf 80€, einen Shove kann man gegen einen solchen Gegner evtl. auch callen wenn man reads bekommt. Rede mit deinem Gegner
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Man sollte niemals unterschätzen, wie unberechenbar Beschränktheit ist.

[Nekrataal]

Zum einen stimmt hier die Terminologie wieder einmal nicht, dieser Fehler scheint wirklich Hochkonjunktur zu feiern: Villain raist hier nicht am Flop, sondern bettet, Hero reraist hier nicht, sondern raist. Das sollte man eigentlich, wenn man solche Stakes spielt, schon sicher wissen. Außerdem fällt mir gerade auf, dass da noch mindestens ein weiterer Fehler vorhanden ist, weil dort steht, dass Hero lange überlegen würde und anschließend callt, was aber nicht sein kann, da Hero derjenige war, der am Flop raist...

Zur Hand: Du hättest hier natürlich preflop reraisen können, muss man aber nicht unbedingt machen. Die Hand ist nämlich gar nicht so einfach, weil Villain hier den 6-fachen BB geraist hat. Sehr clever ist hier wie so oft ein Min-Re-Raise, weil du damit deinen Stand sehr tricky herausbekommen kannst und falls ein As oder König am Flop kommt, relativ billig aus der Hand raus kommst. Außerdem hättest du den SB damit schon verjagt. Du solltest, so wie gespielt, am Flop schlichtweg mehr raisen, z. B. auf 300 Eur und dann ein reraise callen.
Du hast hier den Flop erhalten, den du haben willst, deswegen sollte dann auch wegen des Draws Geld rein, zumal er mit AJ oder KJ vielleicht All-in geht.
Ich vermute, Villain hatte hier 3 Buben oder AJ.

Der Fold am Ende ist okay, aber dennoch musst du den Turn anspielen, der Check-Back ist viel zu schwach, weil wenn er selbst nicht AJ hat muss er dir diese Hand geben. Möglicherweise hatte er gar nichts und dich einfach auf KJ oder QJ gesetzt, dann wäre sein Push am River sehr gut gespielt. Wenn er wirklich am River eine Hand gehabt haben sollte, war das eigentlich von ihm keine gute Aktion.
Insgesamt muss man dir einfach vorwerfen, dass du dich zur sehr hin und her schubsen lässt und in Folge dessen auch nie weißt, wo du stehst.
Daher wäre ein Call am River wohl auch nicht das verkehrteste, einfach um die Hand zu sehen zu bekommen und ein bisschen mehr Widerstand zu leisten. Du kannst zwar nicht viele Hände schlagen, aber natürlich ist es schon etwas wert zu wissen, welche Hand sich da nun verborgen hat.
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Greatness, at any cost.

[standard]

lol @ nekranoob ... sorry, muss halt mal sein

...da fällt mir nur ein: "they go home broke, but they dont go home curious..."
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[Volan]

villain called mein ich natürlich. Und ganz erlich ist es mir egal ob ich jz raise od bet hinschreibe:) Ich weiß schon was ich tue in einer normalen hand. Jedoch ist das Ass am turn so ziemlich die beschissenste karte. Ich calle den raise nur, denn QQ ist im live game meistens die beste preflop hand. Und ich will ihn mit einem raise preflop auf keinen fall vertreiben, sondern ihn auf einem schönen flop einen reraise geben. Ich hatte auf dem table ein sehr looses image, und werde wahrscheinlich auch mit bullshit gecalled(zB. AKo,..)
Nur mit dem ass am turn kann ich einfach nichts mehr betten, wenn er sich all in stellt, dann kann er das gerne machen, ich bezahl aber sicher nicht nur wegen infos 400 euro, wenn ich glaube, dass ich hinten liege.

[Nekrataal]

[madmat3001]

Der Call vor dem Flop ist der grundsätzliche Fehler. Bei einem effektiven Stack von 600 führt der Call (wenn du zunächst nicht davon ausgehst, dass der SB auch noch callt) zu einem Pot von 54 bei effekitven Stacks von ~575 nach dem Flop. Also ein SPR (Stack to Pot Ratio, siehe "Professional No Limit Hold'em Vol. 1") von 10-11. Mit QQ sollte dein Target SPR deutlich niedriger sein.
Ein Raise auf 60-70 vor dem Flop führt (wenn nur Villain callt) zu einem Pot von ~120-140 mit Stacks von 530-540, also SPR = 4-4,5 --> Ziemlich optimal für QQ.

Und wenn man sich überlegt, wie die Hand dann weitergehen könnte, sieht man, dass alle deine Entscheidungen einfacher werden:
Entweder er spielt den Flop trotzdem an (wahrscheinlich so um 100) und du kannst Shoven oder er checkt zu dir und du kannst dich mit ner PSB committen.

Problematisch wäre nur wenn er Preflop 4-betted. Dann musst du entscheiden, ob er loose genug ist um ein Preflop-All-In +EV zu machen.
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Pareto²
4% Aufwand >> 64% Ertrag

[sepp]

hey nekra, sach mal, was spielst du den so für limits?... deine tips sind so.. naja.. nicht unbedingt gut. minraise pre ist halt fishy ohne ende. looser!!! villain kann hier mit atc callen und schön twopair mäßig aussucken.

edit: nur ein bespiel was ein unglaublich schlechter tip ist ich kanns gerne weiter ausführen wenn du drauf bestehst

@volan:

reraise pre(80 rum), du sagst du hast schon paar mal ge3betted also wird er dir nicht viel credit geben. dazu bekommst du initiative.

und vorallem... es ist live! *g* live spieler sind unglaublich schlecht. somit zahlen sie dich so gut wie immer aus auch nach 3 bets.

und wie mat schon umschrieben hat es macht das flop play wesnetlich einfacher.

lg sepp

[Volan]

Das mit der preflop 3 bet ist natürlich ein standard move mit QQ und wahrscheinlich zahlt er den raise auch, jedoch weiß er dann das ich sehr stark bin, und spielt sicher nicht mit irgendeinem bullshit den flop an(jedes mal cbets in potsize). Ich mein natürlich wenn er am flop den J trifft oder auf nem draw sitzt spielt er trotzdem an.
Das problem an live spielen ist bei mir nur, dass man eben so wenige hände bekommt, und wenn man mal ne hand hat will man auch ein bisschen spielen Ich mein damit auch, dass wenn ich ihm eine 3bet gib und er mit KJ, AJ called, dann glaub ich schmeist er auf meinen shove am flop weg. Jedoch wenn bei der hand am turn eine lowcard kommt und er AJ hält, glaubt er das er weit vorne liegt und schiebt mir meinen ganzen stack rüber. Gegen solche spieler muss man manchmal "tricky" spielen, damit man die kohle kriegt.

Btw.: War gestern wieder im casino, hab 2 stacks mit am flop 2nd nuts und einmal nuts verloren, bin dann aber trotzdem mit 1/2 stack plus raus. Also ich glaube nicht, dass ich außerhalb meiner BR spiele, aber einfach wegen infos 350 rauszuschmeissen find ich jz nicht gerade sinnvoll, vor allem weil live spieler wie ihr eh sagt meistens sowieso donks sind.

[Nekrataal]

[Nekrataal]

[Volan]

kannst du mir erklären wieso ich für dieses limit eine BR von 40 000 brauch?