[Wutzldutzl]

Hallo Freunde des gepflegten Kartenspiels,

Ich hatte kürzlich eine kleine Diskussion mit meinen Home-Game-Kumpanen. Thema: Ist Checken ein Zeichen von Schwäche?

Bei dieser Diskussion wurden folgende Punkte angeführt:

1. Checken sei natürlich ein Zeichen von Schwäche - wer checkt, hofft, dass die Mitspieler ebenfalls checken und man sich so die nächste Karte auf'm Tisch "billig erkaufen" kann...

2. Checken sei auch ein Zeichen von Schwäche, weil man dadurch generell zeigen würde, ein sehr zurückhaltender Spieler zu sein - zurückhaltendes Spiel sei oftmals ein sehr schwaches Spiel...

3. Checken sei auch deshalb ein Zeichen von Schwäche, weil man sich - vorausgesetzt, man checkt sehr oft - für die Gegner "durchschaubar" mache...

4. Checken sei ein Zeichen von Schwäche - schließlich habe dies der schlaue Mensch bei der DSF-Pokerschule gesagt...

Nun - meine Meinung hierzu ist eine etwas differenzierte:

a) Wer checkt bereitet u.U. einen Bluff vor und will vorher wissen, ob die Mitspieler evtl. mit dem Flop etwas getroffen haben. Angebliche Schwäche zu signalisieren sorgt für zahlungsbereite Kundschaft...

b) Wer checkt macht dies oft bewusst: So hat man z.B. 99 auf der Hand und der Flop bringt so etwas wie K Q 9 - sitzt man im SB kann man durchaus checken, um zahlungsbereite Mitspieler ausfindig zu machen. Einem Raise steht dann oft nichts mehr im Wege (allerdings sollte man seine Mitspieler natürlich etwas einschätzen können... auf KKK oder QQQ zu laufen ist kein Spass in einem solchen Fall...)

Ich stelle das Thema, welchen Sinn und Zweck Checken hat hier einfach mal zur Diskussion. Ich streite nicht ab, dass es häufig ein Zeichen von Schwäche ist - bei online games wohl noch mehr, als bei live games...

Wann checkt Ihr? Warum checkt Ihr? Gibt's ne besondere - ich nenn's mal - "Check-Strategie"?

Bis die Tage,

Wutzl
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"POKERN & RECHT"" - der "Info-Thread"...

[McKnie]

checken ist natürlich vielseitig einsetzbar. klar manchmal ist es auch ein zeichen von schwäche. aber es gibt auch die möglichkeit eines checkraise, oder man checkt behind um ne freecard zu bekommen, weil man auf nem draw sitzt. man kann natürlich gerne im big blind checken, falls die eigenen karten keine erhöhung rechtfertigen, man kann am river checken, weil man sch nicht mehr sicher ist vorne zu liegen und abwarten will, was der gegner macht.
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poker ist krieg!

[artoros]

Phil Gordon schreibt das so schön in seinem Buch. Er hat eine Liste, die er bei jedem Spielzug im Kopf durchgeht:

* Soll ich wetten/raisen?
* Wenn nicht: Soll ich folden?
* Wenn nicht, dann calle/checke ich.

Nicht umsonst steht checken/callen erst als letzte Möglichkeit auf der Liste. Callen oder checken ist auf jedem Fall von allen möglichen Zügen im Poker der mit Abstand schwächste.

Das bedeutet nicht, dass es immer der FALSCHE Spielzug ist. Bestes Beispiel ist neben dem Slowplayen der berühmte Anfängerfehler mit einer mittelguten Hand nach dem River einen Bet zu machen, der keinen Gewinn bringen kann, da man nur von Händen gecallt wird, die einen schlagen. Hier ist Checken der absolut richtige Zug.

Ansonsten ist Checken fast immer ein Zeichen von Schwäche - und eben DESHALB eignet er sich ja so hervoragend zum Slowplay oder Checkraise. Wenn ich eine Monsterhand habe, dann will ich ja, dass mein Gegner glaubt, ich sei schwach - das mache ich indem ich nur checke.

[selci]

Genau beim Check-Raise zeigt sich diese Aktion doch als Stärke:
Wende das doch mal bei deinen Mitspielern an. Checke und wenn sie denken, du zeigst Schwäche und sie betten (schön saftig, damit du auch gleich Angst bekommen solltest), dann reraise sie dementsprechend. (natürlich nur mit dem richtigen Flop

Ein Zeichen von Schwäche ist meiner Meinung nach einzig immer gleich - und somit berechenbar - zu spielen.

Poker beinhaltet Check, Bet, Raise, Call, Reraise und auch Fold!

Und noch was:
Es gibt Tiere in der freien Wildbahn, die sich als Verletzt/Tot hinstellen, nur um die Beute anzulocken...

[artoros]

Ok, vielleicht hätte ich das anders formulieren sollen

Checken ZEIGT immer Schwäche!

Aber natürlich BEDEUTET Checken NICHT immer Schwäche!

Klar kenne ich das Prinzip des Checkraise und des Slowplay! Und diese Spielweisen funktionieren ja eben gerade deswegen, weil Checken nach Schwäche AUSSIEHT!

Klar gehört Checken zum Pokern, wenn man aber mal eben von der Ausnahme des Slowplay absieht, ist es der eindeutig schwächste Spielzug. Viele Leute checken, weil sie Schiss haben zu wetten und hoffen, eine Karte umsonst zu sehen. Es sollte eben nur dann eine Option sein, wenn raisen und folden keine WIRKLICHE Optionen sind.

Wetten und folden sind definitiv die stärksten Züge im Poker!

Dass man sein Spiel variieren sollte und auch mal checken anstelle zu raisen und raisen anstelle zu checken sollte, versteht sich von selbst.

Und dass das Slowplay maßlos überschätzt wird und viele Leute in Situationen slowplayen (weil sich das ja so schön clever anfühlt), in denen ein Bet oder ein Raise deutlich sinnvoller wäre, ist dann vielleicht ein Thema für einen anderen Thread.

[gurrke]

Bin auch der meinung das checken immer ein Zeichen von schwäche ist oder man absichtlich schwäche zeigen will.
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Pokertracker und Holdem Manager?
www.bonusgenius.com

"Kulturerhalt ist Antientwicklung" - Christoph Richter

[NoLimitGambler]

[Nick Nameless]

Ceck/raise sind aber zwei Spielzüge. Schließlich kann man ja schlecht raisen, wenn der oder die Gegner behind checken.

Dass ein Check tatsächliche Schwäche bedeuten muss, ist natürlich falsch, aber gerade bei Anfängern wird der Check häufig zu recht mit Schwäche verbunden. Deswegen empfiehlt man ihnen aggressiver zu spielen, was für viele zur nächsten Falle wird, weil sie Hände dann wiederum überspielen.

Ansonsten: In manchen Situationen will ich die Hand weiterspielen, aber den Pot nicht weiter aufblähen oder geraist werden und spiele dann check, bzw. check/call.
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/brokeeven/

[Ace4TT]

Ich seh das auch so check heißt nicht immer schwäche soll es zwar dar stellen ist es vielleicht auch sehr oft, aber es ist halt manchmal besser
zu checken weil man will das einer seine hand noch verbessert.
Z.B habe ich vor nen paar Tagen ne schöne Hand gehabt hatte 99 auf der Hand und dan 5 Leute im pot. DerFlop kam 99K. Da ich SB war habe ich natürlich gecheckt und nicht gebetet, weil man natürlich hoft das jemand mit nem pocket pair oder nem K denkt das er die beste Hand hält und dich so schön ausbezahlt

[artoros]

Ich glaube dieser Thread dreht sich ein wenig im Kreis

Im Grunde kann man die ganze Diskussion kurz und richtig in dem zusammenfassen, was gurrke gesagt hat:

[tohu]

[Stephan]

[Wutzldutzl]

[selci]

[sebisch0]