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rolanissimo
Skat Spieler
Anmeldedatum: 08.08.2007
Beiträge: 22
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 Verfasst am: 13.07.2008, 15:45 Titel: Flop treffen mit High Card? |
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Ich habe ne Frage, weil ich momentan in nem massiven down bin.
Wie häufig trifft man mit AK den Flop?
Liege da bei 22.000 Händen bei 22 % (also entweder a oder k oder trips...)
Kommt mir sehr niedrig vor... und bei den Sets liege ich bei gehitteten 8,4 % (inkl FH)?
Ich meine über 22.000 Hände ist das doch nicht normal, oder?
Vincent: -> Wahrscheinlichkeiten |
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C_Troy242
Shark
Anmeldedatum: 03.05.2008
Beiträge: 959
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| Verfasst am: 13.07.2008, 15:54 Titel: |
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A oder K sollte ~32% sein, Set 12%. Spiel nochma 30000 Hände und guck noma. Btw. wie kann man das im Pokertracker rausfiltern?  |
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Timbo1983
Second Best Handed
Anmeldedatum: 17.07.2007
Beiträge: 92
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| Verfasst am: 13.07.2008, 15:58 Titel: |
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Ist imho beides ein wenig niedrig, aber bei 22K Händen doch vollkommen normal. 22K Hände ist halt noch nicht so aussagekräftig.
Du hast ne 36% Chance eine deiner beiden Karten am Flop zu treffen, wobei natürlich die Karte an sich keine Rolle spielt. 6*100/50=12%*3=36%
(50 unbekannte Karten im Deck, 6 Outs (KKK,AAA) und 3 Karten am Flop)
Dein Set hast du ne 12% Chance zu treffen
2*100/50=4%*3=12% |
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C_Troy242
Shark
Anmeldedatum: 03.05.2008
Beiträge: 959
Wohnort: Schaffhausen
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| Verfasst am: 13.07.2008, 16:03 Titel: |
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| Timbo1983 hat Folgendes geschrieben: |
Ist imho beides ein wenig niedrig, aber bei 22K Händen doch vollkommen normal. 22K Hände ist halt noch nicht so aussagekräftig.
Du hast ne 36% Chance eine deiner beiden Karten am Flop zu treffen, wobei natürlich die Karte an sich keine Rolle spielt. 6*100/50=12%*3=36%
(50 unbekannte Karten im Deck, 6 Outs (KKK,AAA) und 3 Karten am Flop)
Dein Set hast du ne 12% Chance zu treffen
2*100/50=4%*3=12% |
36 erscheint mir bissl viel .... Denke eher 32.
Hab grad ma geguckt. Bei 52000 Händen hab ich 619 mal AKo oder AKs bekommen und davon in 27.6% der Fälle den Flop getroffen (One Pair bis Full House).
Set 10.9%. Hm komisch, ich dacht immer, ich treff das Set öfter. 
Zuletzt bearbeitet von C_Troy242 am 13.07.2008, 16:11, insgesamt einmal bearbeitet |
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Timbo1983
Second Best Handed
Anmeldedatum: 17.07.2007
Beiträge: 92
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| Verfasst am: 13.07.2008, 16:07 Titel: |
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| Wieso denkst du denn 32%? |
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C_Troy242
Shark
Anmeldedatum: 03.05.2008
Beiträge: 959
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Timbo1983
Second Best Handed
Anmeldedatum: 17.07.2007
Beiträge: 92
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| Verfasst am: 13.07.2008, 16:23 Titel: |
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Schöne Seite!
Weiß nur nicht warum die Wahrscheinlichkeiten niedriger liegen... |
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Grouser
Mr.Nuts
Anmeldedatum: 16.12.2007
Beiträge: 673
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| Verfasst am: 13.07.2008, 18:46 Titel: |
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Eventuell ist dort berücksichtigt, dass deine Outs teilweise nicht mehr existieren, weil sie beim Gegner liegen 
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"Poker is so much fun - after an hour you need a gun" - Donk @ NL25
"Bad Beats only happen to good players!" - Tight Is Right |
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C_Troy242
Shark
Anmeldedatum: 03.05.2008
Beiträge: 959
Wohnort: Schaffhausen
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| Verfasst am: 13.07.2008, 19:09 Titel: |
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| Ne das spielt keine Rolle. Egal ob wir 1 oder 9 Gegner am Tisch haben, wo die Wahrschweinlichkeit grösser wäre, dass einer schon zB A oder K gefoldet hat, bleibt sie immer bei 32%. Das ist schon richtig. |
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Timbo1983
Second Best Handed
Anmeldedatum: 17.07.2007
Beiträge: 92
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| Verfasst am: 13.07.2008, 19:32 Titel: |
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Mag ja sein, dass es richtig ist, aber ich wüsste trozdem gerne warum?!
Kann mir da einer auf die Sprünge helfen? |
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sepplr
Fish
Anmeldedatum: 14.07.2008
Beiträge: 26
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| Verfasst am: 14.07.2008, 00:43 Titel: |
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| Timbo1983 hat Folgendes geschrieben: |
Mag ja sein, dass es richtig ist, aber ich wüsste trozdem gerne warum?!
Kann mir da einer auf die Sprünge helfen? |
Hallo Timbo1983!
Also das genaue mathematische Gesetz kann ich dir nicht definieren, aber ich kann dir sagen wo dein Denkfehler liegt.
Du rechnest mit deiner Formel die Chance aus das EINE zufällige Karte aus 50 verbleibenen (also z.B. die erste Karte im Flop) ein A oder K ist. Diese liegt bei knapp 12 Prozent. Darauf kommst du ja auch. Aber der Fehler ist, dass du diese Wahrscheinlichkeiten dann nicht einfach mit 3 multiplizieren kannst (also für den Flop). Weil spiel mal dein Spiel weiter durch. Mit deiner Rechnung kommst ja nach 9 Karten auf 108 Prozent. Und das kann ja selbst nach gesunden Menschenverstand nicht stimmen, weil du keine Garantie bekommen kannst das nach 9 KArten tatsächlich ein A oder K kommt. Es könnte (zwar mit einer winzig kleinen wahrscheinlichkeit) sogar passieren das 44 KArten hintereinander KEIN A oder K kommt.
Vergleich deine Rechnung mal mit dem Münzwurf. Nach deiner Rechnung hast du beim Münzwurf nach 2 Würfen eine Wahrscheinlichkeit das Kopf kommt von 100 % (1*100/50 = 50 % * 2 = 100 % ). Tatsachlich sind es aber nur 75 %. Und selbst wenn du gegen Unendlich wirfst, kommst du niemals auf 100 %.
Eine einfache Formel mit der du deine Wahrscheinlichkeit ausrechnen kannst eine (oder mehrere) bestimmte Karten auf dem Flop (Turn o. River) zu treffen ist folgende:
Du nimmst zunächst die Karten die dir NICHT weiterhelfen. Also in dem Beispiel hier 44 (50 Karten minus 3 A und 3 K ). Dann stellst du für den Flop folgende Rechnung auf
44/50 * 43/49 * 42/48 (da es ja immer weniger Karten gibt wenn du nicht triffst die keine A und K sind)
Das ergebnis ist gerundet 0,68! Das multiplizierst es mit 100 und kommst auf 68 Prozent das du NICHT ein A oder K auf dem Flop triffst. Daher ergibt sich also 32 % das du triffst. Damit sind die 32 % korrekt.
Die Rechnung funktioniert aber nur wenn du gucken willst ob EINE dieser Karten kommt. Wenn du z.B. deine Chancen für runner-runner Straight oder so berechnen willst mußt du eine UND verknüpfung nehmen und keine ODER verknüpfung.
Für Sets ergibt sich bei dieser Formel dann:
48/50 * 47/49 * 46/48 * 100 = 88 % (fürs NICHT floppen) also 12 % dafür das du ein Set triffst mit einem PP auf der Hand. |
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Timbo1983
Second Best Handed
Anmeldedatum: 17.07.2007
Beiträge: 92
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| Verfasst am: 14.07.2008, 21:36 Titel: |
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Hey Sepplr,
natürlich!!! Hab ich ja auch schon bei pokerstrategy gelesen...
Allerdings kommt bei deiner Rechnung für das Set ne Wahrscheinlichkeit von 11,76% raus. Finde einen ähnlichen Wert auch in dem Link von C_Troy242. Allerdings gibt es dort 2 Werte:
- 10,8%
- 11,79% (resp. besser?) |
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C_Troy242
Shark
Anmeldedatum: 03.05.2008
Beiträge: 959
Wohnort: Schaffhausen
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| Verfasst am: 14.07.2008, 21:48 Titel: |
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Afaik,
Set only 10.8%
Set or better (FH, Quads) 11.8% |
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annobln
The Great White
Anmeldedatum: 24.05.2007
Beiträge: 1385
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| Verfasst am: 24.07.2008, 17:22 Titel: |
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Wo kann man das eigentlich nachgucken, wie oft man den Flop getroffen hat etc.?
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Goetz
The Great White
Anmeldedatum: 24.11.2007
Beiträge: 3062
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| Verfasst am: 26.07.2008, 10:59 Titel: |
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| annobln hat Folgendes geschrieben: |
| Wo kann man das eigentlich nachgucken, wie oft man den Flop getroffen hat etc.? |
kannst für PT3 auf der Pokertracker HP statistik/reports runterladen und dann kannst die reports bei PT laufen lassen...
gibst unter reports, download und dann import mit PT3
gibts auch für sets und macht somit das setometer hinfällig
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"Man kann niemanden überholen, wenn man in seine Fußstapfen tritt." Francois Truffaut |
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Hab aber bei mir noch FH, Quads drinne.
