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kahrtoffel Wearer of Sunglasses
Anmeldedatum: 15.04.2007 Beiträge: 126
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Verfasst am: 08.04.2008, 16:32 Titel: |
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| ooTRIADoo hat Folgendes geschrieben: |
| Pokerräume sind doch auch so ne Gelddruckmaschine, da braucht man nicht noch nachhelfen. |
Nicht umbedingt, der Laden muss ja auch erst mal laufen und Promotions und Marketing kosten auch nicht grade wenig... _________________ VERBODDDEN |
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Bidoo Skat Spieler
Anmeldedatum: 10.04.2008 Beiträge: 1
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Verfasst am: 10.04.2008, 16:07 Titel: |
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Hallo,
Ich kann mir ja sehr vieles vorstellen, aber das Onlinepoker ein einziger Beschiss sein soll glaube ich auch nicht! Diese Gedanken kommen, meiner Meinung nach daher, dass man in kürzerer Zeit viel mehr Hände spielt. Folge: Eine gefühlte Flut von Bad Beats!
Andererseits habe ich auch schon in anderen Foren gelesen, dass die Vermutung besteht das in einigen Räumen die Hände „eng“ gemacht werden!
Dazu muss ich sagen, dass ich persönlich mich auf Sit&Goes spezialisiert habe, habe mit 60USD angefangen und bin jetzt so bei 450USD... kann mich also eigentlich nicht beklagen!!! Deswegen habe ich nicht sooooviel Ahnung von Cashgames.
Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege... Die Höhe des Rake hängt von der Höhe des Pots ab. Folglich ist der Rake ans Casino höher, wenn der Pot größer ist!
Das Casino hat also ein Interesse daran das Große Pots ausgespielt werden.....
Konstruieren wir folgende Situation (Farben lasse ich bewusst außen vor): KK gegen AK,
Flop: K; 6; 8
River: A
Turn: 2
Eine Hand in der annähernd gewährleistet wäre das viel Geld über den Tisch geht!!!
Den Logarithmus ein bisschen verändert und ab und an, eine dieser Hände gestreut, und schon hat man jede Menge Action.... Ist das nicht Möglich!?!?!
Es geht dabei nicht darum das einer mehr gewinnt der andere weniger, sondern das das Casino mehr Rake abbekommt! Benachteiligt würde mal die eine Partei, mal die andere....
Soviel ich weiß, unterziehen sich einige Online Pokerräume unregelmäßigen Kontrollen z.B. PokerStars (Fragt mich nicht durch was für Organisationen), andere verweigern sich diesen Kontrollen, z.B. das allseits beliebte PKR.
Warum unterziehen sich einige den Kontrollen andere nicht???
In diesem Sinne:
Vertrauen ist Gut, Kontrolle ist Besser!!! |
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Gradwanderer The Great White

Anmeldedatum: 19.01.2007 Beiträge: 3375
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Verfasst am: 10.04.2008, 16:27 Titel: |
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Dank des zufalls kommen solche hände eh on mass zustande, weil ersten zich spieler zocken und zweitens online alles schneller geht. Resultat auch die 0,0000002% Wahrscheinlichkeit wird des öfteren eintreten.
Pokerräume haben kein interesse daran, noch ist es technisch umsetzbar, das irgendwleche hände eingestreut werden, noch das irgendwelche leute gezielt benachteiligt oder bevorzugt werden.
Die Datenmassen die es da zu bewältigen gäbe sind einfach unwahrscheinlich groß.
In diesem sinne wird diese leidige Diskussion wohl immer weiter gehen, genauso wie das McDonals Rattenfleisch verkauft, wurd bis heut auch nicht festgestellt. _________________ :: Pokervideos :: Forum :: Blog :: imakemoney.de
Cry me a river...! |
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inFECT Mr.Nuts

Anmeldedatum: 17.03.2008 Beiträge: 610 Wohnort: Düsseldorf
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Verfasst am: 10.04.2008, 16:31 Titel: |
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| Gradwanderer hat Folgendes geschrieben: |
Pokerräume haben kein interesse daran, noch ist es technisch umsetzbar, das irgendwleche hände eingestreut werden, noch das irgendwelche leute gezielt benachteiligt oder bevorzugt werden.
Die Datenmassen die es da zu bewältigen gäbe sind einfach unwahrscheinlich groß.
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Groundhog Mr.Nuts

Anmeldedatum: 01.08.2007 Beiträge: 654
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Verfasst am: 10.04.2008, 16:53 Titel: |
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Alles rigged... _________________ I always tell the truth even when i lie! |
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VivaSativa No Tilt
Anmeldedatum: 07.03.2008 Beiträge: 213
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Verfasst am: 11.04.2008, 11:11 Titel: |
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| Gradwanderer hat Folgendes geschrieben: |
Pokerräume haben kein interesse daran, noch ist es technisch umsetzbar, das irgendwleche hände eingestreut werden, noch das irgendwelche leute gezielt benachteiligt oder bevorzugt werden.
Die Datenmassen die es da zu bewältigen gäbe sind einfach unwahrscheinlich groß.
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Da muss ich dir widersprechen. Technisch umsetzbar wäre es auf alle Fälle, und das ohne großen Aufwand. Datenmengen fallen dabei jetz auch nicht sonderlich mehr an (ein File vielleicht mit den Nicknames der Spieler die bevorzugt werden sollen, mehr nicht).
Ansonsten geb ich dir absolut recht. Ich kann mir nicht vorstellen das ein Pokeranbieter Interesse daran hat zu bescheissen. Die verdienen durch den Rake auch so recht gut, da brauchen sie keine besonders gefährlichen Boards konstruieren.
Außerdem liegt das Interesse der Anbieter sicher viel mehr darin, viele Spieler anzulocken (Mehr Spieler -> Mehr Tische - > Mehr Hände -> Mehr Rake). _________________ Sicheres Auftreten bei absoluter Ahnungslosigkeit! |
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inFECT Mr.Nuts

Anmeldedatum: 17.03.2008 Beiträge: 610 Wohnort: Düsseldorf
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Verfasst am: 11.04.2008, 13:41 Titel: |
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| VivaSativa hat Folgendes geschrieben: |
Da muss ich dir widersprechen. Technisch umsetzbar wäre es auf alle Fälle, und das ohne großen Aufwand. Datenmengen fallen dabei jetz auch nicht sonderlich mehr an (ein File vielleicht mit den Nicknames der Spieler die bevorzugt werden sollen, mehr nicht).
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Ein File mit dem Nicknames währe so ziemlich das dümmste was sie machen könnten da er extrem hochverschlüsselt werden müsste um neugierige Leute davon abzuhalten an den Inhalt zu kommen. Wenn, dann müssten sie die Namen hardcoden und mit patchs einspielen. Der Anbieter muss davon ausgehen das jede Datei des Pokerclients unter permanenten "beschuss" von Crackern ist die versuchen Ihn zu manipulieren. Ich stimme auf jedenfall zu das eine Usernamenliste die bevorzugt oder benachteiligt werden soll eine Möglichkeit ist. Allerdings stellt sich dabei wieder die Frage aufgrund welcher vorliegender Daten gewisse Leute in der besagten Liste landen sollten.
Womit wir wieder beim tracken der Spielerhände sind und das ist definitiv technisch so gut wie unmöglich. _________________ Get a free Poker blog and move to Valuetown |
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VivaSativa No Tilt
Anmeldedatum: 07.03.2008 Beiträge: 213
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Verfasst am: 11.04.2008, 13:52 Titel: |
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Du brauchst die Datei nicht verschlüsseln wenn du sie auf den Server stellst und niemand Zugriff drauf hat.
Wenn du dann Sorge hast, das der Server gehackt wird - Dann hat der Anbieter ganz andre Probleme als diese eine Datei. Dann hat man nämlich genauso auch Zugriff auf die Datenbank am Server und macht sich mit
| Zitat: |
UPDATE pkr_account
SET availible_money TO 1.000.000
WHERE usr_name LIKE '%VivaSativa%'; |
zum Millionär!
Wenn der Server aber gescheid programmiert ist haben selbst gute Hacker kaum Chancen auch nur irgendwas zu manipulieren... _________________ Sicheres Auftreten bei absoluter Ahnungslosigkeit! |
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inFECT Mr.Nuts

Anmeldedatum: 17.03.2008 Beiträge: 610 Wohnort: Düsseldorf
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Verfasst am: 11.04.2008, 14:02 Titel: |
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| VivaSativa hat Folgendes geschrieben: |
Du brauchst die Datei nicht verschlüsseln wenn du sie auf den Server stellst und niemand Zugriff drauf hat.
Wenn du dann Sorge hast, das der Server gehackt wird - Dann hat der Anbieter ganz andre Probleme als diese eine Datei. Dann hat man nämlich genauso auch Zugriff auf die Datenbank am Server und macht sich mit
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Auch auf dem Server sollte sie verschlüsselt sein weil Du dem 0815 Admin der bei der Wartung drüber stolpert kein Beweismaterial vor der Füße legen willst. Richtig ist natürlich das sie einfach dort liegen "könnte" anstatt mit dem Client auszuliefern. Das wäre aber einfach nur dumm. Mit dem Client ausliefern bringt dem Anbieter z.B. den Vorteil hinterher zu behaupten das der "User" ihn manipuliert hat.
| Zitat: |
Wenn der Server aber gescheid programmiert ist haben selbst gute Hacker kaum Chancen auch nur irgendwas zu manipulieren... |
Hacker manipulieren nichts. Das sind "Cracker" Ein feiner aber grosser Unterschied. Will nicht klugscheissen, aber da ich aus dem IT Security Bereich komme ärgert mich der weitverbreitete irrtum das Hacker die bösen Leute sind Im Grunde aber auch nur Haarspalterei. Ignore me.
Zurück zum Topic: Lies mal mein Post zum Thema des Kartentracking falls es Dich interessiert. Bei dem Problem landen wir nämlich automatisch wieder. Nachwievor habe ich keine Ahnung wie der Anbieter herrausfinden soll wem er denn heute mal schlechte/gute Karten gibt. (Ohne seine Spiele zu tracken) _________________ Get a free Poker blog and move to Valuetown |
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VivaSativa No Tilt
Anmeldedatum: 07.03.2008 Beiträge: 213
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Verfasst am: 11.04.2008, 14:29 Titel: |
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Keine Frage, verschlüsseln schadet nichts, um es Mitarbeitern zu verbergen. Aber mal ehrlich - Wenn die Datei am Server liegt ist das für die Performance egal.
So eine Datei an den Client auszuliefern macht überhaupt keinen Sinn! Warum sollte man das machen?
Du hast am Server für jeden Tisch einen Prozess rennen.
Der verwaltet die Spieler, ihre Stacks, ihre Hände etc.
Dann wirds schematisch dargestellt so ablaufen:
- warten auf SB
- warten auf BB
- (überprüfen ob ein SuperAccount am Tisch sitzt)
- methode zum berechnen der Karten aufrufen (sitzt ein SuperAcc am Tisch, einfach Parameter mitgeben, der diesem Spieler bessere Hände ermöglicht)
- etc.
Ich versteh beim besten Willen nicht, was das mim Client zu tun hat. Der hat doch überhaupt keinen Einfluss für das was am Server passiert, das ist auch Sinn der Sache.
Ich hab keine Ahnung wie du dir das vorstellst. Einen Patch releasen, der Spielern ins GUI einen Button 'deal AA next time' implementiert, wenn man diese Datei im Ordner hat?
Und gerade wenn du soetwas Clientabhängig programmierst, ist das ganze riskant. Das kann leicht auffliegen, leicht nachweisbar ist es auch...
Und ja, du hast natürlich recht. Habe den lieben Hackern, die die Sicherheitsvorkehrungen großer Firmen umgehen um sie ganz selbstlos auf ihre securityleaks aufmerksam zu machen, unrecht getan. Würmer sind ja auch nicht gleich Viren
Dass die Sites nicht jede einzelne Hand in einer relationalen Datenbank tracken, ist ja klar. Wäre auch Wahnsinn.
Ist aber auch nicht von Bedeutung. Keine Ahnung was für Verschwörungsthorien im Umlauf sind, aber wenn der Anbieter zufällig jeden Tag 500 Accounts raussucht, tagt und ihnen lauter scheiss Hände verpasst funktioniert das auch.
Oder so wie im obigen Fall beschrieben: Einfach ein paar Leuten (dem Freund der Tocher des Managers) in so eine Datei schreiben und mit Kartenglück überhäufen. Oder Mitarbeiter einstellen, die den ganzen Tag mit gezinkten Karten auf NL25 spieln und der Erlös geht ins Firmenbudget... oder oder... _________________ Sicheres Auftreten bei absoluter Ahnungslosigkeit! |
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inFECT Mr.Nuts

Anmeldedatum: 17.03.2008 Beiträge: 610 Wohnort: Düsseldorf
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Verfasst am: 11.04.2008, 15:38 Titel: |
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| VivaSativa hat Folgendes geschrieben: |
Keine Frage, verschlüsseln schadet nichts, um es Mitarbeitern zu verbergen. Aber mal ehrlich - Wenn die Datei am Server liegt ist das für die Performance egal.
So eine Datei an den Client auszuliefern macht überhaupt keinen Sinn! Warum sollte man das machen?
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Da hab ich mich vielleicht falsch/dumm ausgedrückt. Klar macht es kein Sinn die Datei an den Client auszuliefern. Deswegen sagte ich ja sie sollten es sinnvollerweise "in" den Client eincoden. Nur davon ausgegangen, dass sie so schlau sind und vordenken im Falle eines "busts" dem User die Schuld in die Schuhe zu schieben. Der Client selber hat ja mit der Kartenverteilung nichts zu tun, allerdings könnte er beim authentifizieren dem Server mitteilen "Hallo, ich bin der User der hardcoded ist und schlechte Hände bekommt"
Sinnvoller ist es natürlich Serverseitig zu belassen. Je laenger ich druber nachdenke macht die Clientloesung kein Sinn. Abgehackt.
| VivaSativa hat Folgendes geschrieben: |
Ist aber auch nicht von Bedeutung. Keine Ahnung was für Verschwörungsthorien im Umlauf sind, aber wenn der Anbieter zufällig jeden Tag 500 Accounts raussucht, tagt und ihnen lauter scheiss Hände verpasst funktioniert das auch.
Oder so wie im obigen Fall beschrieben: Einfach ein paar Leuten (dem Freund der Tocher des Managers) in so eine Datei schreiben und mit Kartenglück überhäufen. Oder Mitarbeiter einstellen, die den ganzen Tag mit gezinkten Karten auf NL25 spieln und der Erlös geht ins Firmenbudget... oder oder...
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Ja. Ich seh das ähnlich. Die einzige Methode zu riggen währe (wo nun auch immer gespeichert) es via einer Liste zu machen welche User bevorzugt oder benachteiligt werden oder eben durch Mitarbeiter die Tische monitoren. Die müssten aber hochbezahlt sein und mit Knebelverträgen jenseits von Gut und Böse. Wenn auch nur einer auspackt ist schluss mit lustig.
Keine Ahnung. Komplexes, schwieriges Thema.
Edit: Typos _________________ Get a free Poker blog and move to Valuetown
Zuletzt bearbeitet von inFECT am 11.04.2008, 15:57, insgesamt einmal bearbeitet |
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VivaSativa No Tilt
Anmeldedatum: 07.03.2008 Beiträge: 213
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Verfasst am: 11.04.2008, 15:41 Titel: |
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| inFECT hat Folgendes geschrieben: |
Keine Ahnung. Komplexes, schwieriges Thema. |
Der Grund warum ich letzten Endes nicht dran glaube. Mir fallen keine sinnvollen (gewinnbringend und unriskant) Ideen ein, sowas zu realisieren. _________________ Sicheres Auftreten bei absoluter Ahnungslosigkeit! |
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kablaya Skat Spieler
Anmeldedatum: 19.03.2008 Beiträge: 19
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Verfasst am: 13.05.2008, 00:21 Titel: |
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Also ich versteh nicht ganz, warum das immer wieder passiert.
Die Verschwörungstheorien sind ja ganz nett, aber wer schon mal z.B. bei 2+2 reingesehen hat, der weiß, dass dort Leute Millionen von Händen speichern und auswerten, um evtl. etwas finden zu können. Und bisher nix.
Ich selbst spiele pro Jahr ca. 3 bis 4 Millionen Hände auf 3-6 bis 10-20 FL und kassiere solche bad beats jeden Tag. Aber wichtig ist doch nur, dass am Ende positiver value steht.
Auch, wenn es eigentlich jeder wissen sollte und es sicher schon tausend mal gesagt wurde:
Bad beats sind die Folge vom schlechten Spiel eines Gegners. Und ich wil schlecht spielende Gegner. Davon möglichst 5 stück an meinem SH-table. |
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T-Rex Second Best Handed
Anmeldedatum: 21.03.2008 Beiträge: 79
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Verfasst am: 14.05.2008, 12:52 Titel: |
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3-4 Millionen Hände? nicht schlecht!!! _________________ Concentrate, Calculate, Trust your gut, Go!!! |
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A4Life Skat Spieler

Anmeldedatum: 24.04.2008 Beiträge: 2 Wohnort: Fehmarn
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Verfasst am: 19.05.2008, 04:01 Titel: |
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also ich finde den server von partypoker völlig daneben, ich habe 3 turniere mit 11 dollar buy in gespielt und war in 2 von den drei fällen auch schon chipleader.... dann zickt der serverrum und ich flieg raus! ich schau nach, obs an meiner i-net verbindung liegt, abe die lief einwandfrei! 33 dollar bin ich jetzt dadurch los,. dass ich nicht mehr rechtzeitig reingekommen bin! (hat ne halbe stunde gedauert)
an partypoker....  |
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