[madmat3001]

Ich war gestern beim neu eröffneten Pokerfloor in der Spielbank am Potsdamer Platz. Insgesamt ist mein Eindruck sehr positiv:

The Good

-Pokerroom-Manager ist Bereit auf die Wünsche der Spieler einzugehen.
-Es werden von €1/€2 Cashgames und 10€ Sit'n'Gos aufwärts Tische angeboten.
-Keine Kleiderordnung, da der Pokerfloor im Erdegschoss, sprich im -Automatenspiel-Bereich liegt
-Neue Tische
-Täglich ab 19:00 geöffnet
-Sehr motivierte, junge Dealer
-Insgesamt alle Angestellten freundlich und motiviert

The Bad

-Etwas wenig Platz zwischen den Tischen
-Turnierstruktur recht "flott" (15 Min Blinds, 20/40 auf L1 mit 2000 Starting Stack)
-Einigen der Angestellten mangelt es noch etwas an Erfahrung / Pokerverständnis
-Noch relativ wenig Spieler
-Das "Filz" der Tische (fühlt sich an wie Leder?!?) ist relativ hart und bremst die Karten stark ab

The Ugly

-100€ Max Buy-In bei 1€/2€ NL Cashgame (50BB?!?!?!)
-Französische Casino Jetons statt Pokerchips (Pokerchips aber bereits bestellt)
-10% bis 10€ Rake am 1€/2€ NL Cashgame(Bis zu 5BB pro Pot!!!)

Wie, denke ich, deutlich zu erkennen ist, überwiegen die Pros, bzw. werden die Cons nicht lange bestehen bleiben. Z.B. hat der Pokerroom-Manager mir gegenüber angedeutet, dass man über die 50BB Max-Buy-In nochmal reden könnte. Ich rufe also alle, die dort spielen, auf sich daüber bei ihm zu beschweren.
Das einzige, was wohl immer stören wird, ist die überzogene Rake. Meine ersten Erfahrungen gestern Abend, haben jedoch gezeigt, dass das Cashgame dennoch schlagbar ist.

Sehr interessant auch, dass das 50€ Turnier als Bounty Turnier gespielt wurde, wobei die Hälfte des Buy-Ins (also 25€ pro Spieler) in Bounties ausgeschüttet wurde.

Mein Fazit: Wenn die das so durchziehen, wie der Pokerroom-Manager mir zu verstehen gab, dann werden die fünf Tische schon bald nicht mehr ausreichen und ich weiß, was ich ab sofort nach der Arbeit mache. (Hatte ich erwähnt dass ich 5 Minuten zu Fuß von der Spielbank entfernt arbeite? )
_________________
Pareto²
4% Aufwand >> 64% Ertrag

[DeMented79]

[madmat3001]

Keine Ahnung ob die Dealer ein Grundgehalt bekommen, aber Trinkgeld ist auf jeden Fall auch noch fällig...

Beim 50€ Bounty waren 2,50€ Buy-In Fee. Vermute also 5% Fee. Bin noch unentschlossen, ob ich heute wieder gehe... Aber in Zukunft bin ich wie gesagt wohl öfter da. Kannst ja mal Bescheid sagen, wenn du gehst.
_________________
Pareto²
4% Aufwand >> 64% Ertrag

[spieler27]

Ich bin ab sofort Mo Di und Fr sicher da !
Ach ja , die blinds steigen alle 20 min , nicht 15 !
Rake müssen wir auf 5 % drücken , also immer schön beim floorman
ansagen !
Warum schreibst Du das nicht in den news ?
Das Tagebuch finden Viele nicht !
ciao
marko

[madmat3001]

Hab das Tagebuch doch in den News verlinkt?!

Stimmt mit den 20Minuten, mein Fehler. 20 Minuten sind aber immer noch nicht wirklich viel für nen Live Turnier.
_________________
Pareto²
4% Aufwand >> 64% Ertrag

[spieler27]

hmmm , ich kenne keine Turniere mit längeren blinds als 20 min...
und ich war zumindest in Deutschland fleissig unterwegs

[r3m0]

wie kann man denn nen casino abend regelmäßig einem online abend vorziehen? einziges argument, man scheißt auf die kohle.

[madmat3001]

@spieler27: Casino Berlin am Alex z.B. (sobald Buy-In > als 100€ allerdings erst) Für das Buy-In Level sind 20 Minuten ja durchaus OK, aber ich werd ja mal träumen dürfen.

@r3m0: ??? Live macht einfach mal deutlich mehr Spaß und ich kann live nen 2,5€/5€ Tisch schlagen (ganz zu schweigen von 1€/2€) während Online NL 100 schon ziemlich herausfordernd ist, um ehrlich zu sein. Mit massivem Multi Tabling auf NL50 kann ich durchaus mehr Geld verdienen als live 1/2, aber mein Hobby sollte mir auch Spaß machen.
_________________
Pareto²
4% Aufwand >> 64% Ertrag

[madmat3001]

War gestern nur kurz für das "0€" Rebuy Turnier mit garantiertem Preispool da... sehr interessante Struktur sag ich mal:

Erstmal zahlt man 10€ "Taxe" (sprich: Buy-In Fee) und bekommt dafür T1000. Innerhalb der ersten Stunde kann man dann für jeweils 50€ weitere T1000 Rebuys machen, solange man T1000 oder weniger hat. Während der ersten Pause gibt es dann auch noch Addons (T2000 für weitere 50€).
Der Preispool ist garantiert 1000€ und würde vermutlich bei über 20 Rebuys / Addons entsprechend steigen.

Blindstrukur der ersten 3 Level: 20/20; 20/40; 40/80; Break. Jedes Level hat 20 Minuten.

Da ich noch vor dem Break raus war habe ich keine Ahnung wie es weiter ging, würde aber 60/120; 100/200; 200/400 vermuten.

Meine Auffassung des Turniers ist, dass es keinen Sinn macht Rebuys oder Addons zu tätigen.

Fall 1: "Rebuy" zum Start des Turniers (von T1000 auf T2000)
Die ersten 10€ kaufen 1000 Chips. Um meine Chips zu verdoppeln muss ich nun meinen Einsatz versechsfachen. Und das obwohl nach Sklansky die zweiten 1000 Chips weniger Wert sind als die ersten 1000.

Fall 2: Rebuy nach ausscheiden
Es sind über 40 Spieler dabei (zumindest gestern so der Fall, YMMV) und der Avg. Stack ist >1000. Das heißt man würde für 5% des Preispools weniger als 2,5% der Chip-Equity kaufen. (Lohnt nur, wenn man mehr als "doppelt so gut" ist, wie alle anderen.)

Fall 3: Addon
Ähnlich Fall 1. Man verdreifacht seine Chips (EV wird nichtmal verdreifacht) für den sechsfachen Einsatz.

Fazit: In meinen Augen, ist das Turnier für jeden Avg. Player +EV solange er sich nur für 10€ einkauft und das ganze wie ein Freezeout spielt. Denn selbst wenn alle anderen Rebuys und Addons machen, ist sein Anteil an Chips größer als der Anteil am Preispool den er gezahlt hat.
(Bsp.: 41 Spieler, 40 Rebuys, 40 Addons
-> 4000€ Preispool 161000 Chips im Spiel.
Anteil an Chips 1000/161000 = 0,62%
Anteil am Preispool 10/4000 = 0,25%)

Leider geht das 1€/2€ Cashgame erst los, wenn einer der Turnier-Tische leer wird... Darauf wollte ich zumindest gestern nicht warten.
_________________
Pareto²
4% Aufwand >> 64% Ertrag

[spieler27]

[madmat3001]

War gestern wieder im "Pokerfloor" und habe das 20€ Rebuy gespielt.
Ganz "normale" Rebuy Struktur, T1000 Start-Stack, Rebuys zu je T1000 für 20€ jederzeit in den ersten 3 Levels bei Stack <= T1000 möglich. Nach 3 Levels Addon-Break mit Addons zu T2000 für weitere 20€ möglich.

Blinds:
20/20
20/40
40/80
Addon-Break
60/120
100/200 Ante 20
200/400 / 40
300/600 60
...

Ich hab einen Rebuy machen müssen (TT gg AJ PFAI verloren) und das Addon gemacht.

Letztendlich im 300/600-Level:
J2o im SB, folds to Button, Button limpt, Ich pushe ~3,5k, BB foldet, Button macht nen sehr fragwürdigen Call mit A2s. Kein Suckout für mich.

Insgesamt gab es 17 Rebuys und 27 Addons bei 34 Spielern an drei Tischen (ja 2x 11 und 1x 12 Spieler zu Beginn... )

Insgesamt recht professionelle und angenehme Atmosphäre, aber einer der Dealer hat sich mehrere (ziemlich böse, imo) Patzer erlaubt, die außer mir aber scheinbar niemandem aufgefallen sind...
_________________
Pareto²
4% Aufwand >> 64% Ertrag

[Scarab]

Is ja lustig^^
Dann saß ich gestern neben dir als du rausgeflogen bist
Also ich muss sagen ich fand die Blindstruktur schon sehr sehr heftig. Man hat ja nach der Break nie über 10BB sondern is mit 6BB ja schon Big Stack am Final Tabel gewesen^^

Also ich muss sagen es war lustig aber Rake ist vieeeeeel zu hoch, Spielerniveau is ok und is halt schon sehr eng^^ und teilweise nicht Professionel wenn die Deal öfter fehler machen und 12Leute am Tisch fand ich auch net so dolle.
ALso vll wird das ja in nen paar Monaten da was!
Hat Spaß gemacht und live Pokern is geil aber Online hat man auf jedenfall die besseren Winningrates...

[madmat3001]

Links neben mir? Oder warst du der mit A2s?
_________________
Pareto²
4% Aufwand >> 64% Ertrag

[Scarab]

Nee^^ ich saß 2 rechts von dir und auch nur ganz kurz^^
Ich war der shortie der für 2 Runden an euern Tisch kam und nur eine Hand gespielt hat( A4 gegen A5 split Pot)
Und dann wurde ja der final Tabel geöffnet als du gehen musstet.
Hab aber dein Bild auch nich mehr genau im Kopf^^ nur von dem mit A2^^
Wie sein gesicht aussah als wir meinten der J is da und dann aber noch das A mitdabei war

[madmat3001]

Neues vom "Pokerfloor":

War gestern wieder dort und habe das 20€ Rebuy gespielt. Diesmal war ich insgesamt sehr enttäuscht.

Der Tourny Director hatte keine Ahnung und hat nicht wirklich aufgepasst, sodass unter anderem das zusammenlegen bzw. ausgleichen der Tisch nicht wirklich geklappt oder einfach ewig gedauert hat. Dadurch wurde das Turnier mehrfach minutenlang pausiert (was es unnötig in die Länge gezogen hat) und dann ohne Ankündigung wieder gestartet, so dass einige Spieler noch nicht wieder am Platz waren und selbst die Dealer von den Spielern darauf aufmerksam gemacht werden mussten, dass sie doch jetzt dealen dürften.
Auch wurde relativ früh von unserem Tisch mit 8 Spielern ein Spieler umgesetzt, so dass sein neuer Tisch danach 8 Spieler und wir nur noch 7 hatten.
Kurz vor Ende des Add-On Breaks gab es dann noch eine Situation: Der Dealer hatte mit ca. 10 verbleibenden Sekunden angefangen zu Mischen und die Blinds lagen. Als der Dealer gerade austeilen möchte unterbricht der TD das Turnier und erlaubt uns nicht die (mit dem Mischen bereits begonnene) Hand zuende zu spielen.
Auf kritische Hinweise zu all diesen Punkten hat der TD (für den Pokerfloor untypisch) gereizt, unfreundlich und uneinsichtig reagiert.

Einige Dealer sind nach wie vor einfach schlecht. Einer ist mir gestern besonders aufgefallen. Nicht nur, dass er partout keine Sidepots berechnen konnte (und sich mehr oder weniger auf die Spieler verlassen hat) in einer Situation hat er auch übersehen, dass ein Spieler ein All-In zwar verbal gecallt, aber noch keine Chips in den Pot getan hatte. In diesem Fall hat der Gewinner des Pots jedoch aufgepasst.

Schließlich ist auch die Struktur des Rebuy Turniers nicht so gut wie ich ursprünglich dachte. Die späteren Level sind einfach nur noch witzlos. Hier mal die Struktur soweit ich sie bis jetzt kenne:
20/20
20/40
40/80
Addon Break
60/120
100/200/20
200/400/40
300/600/60
500/1000/100
1000/2000/200

Nach dem Break wird also fast ausschließlich verdoppelt. Wenn man dann pro Orbit keine 10 Hände schafft (hatte ich erwähnt das wenige Dealer und noch weniger der Spieler wirklich schnell sind?) Dann ist das ganze nur noch Lotterie.
Gestern waren grob überschlagen (ca.35 Buy-Ins, 30 Rebuys, 30 Addons) 125000 Chips im Spiel und bei 500/1000/100 waren wir noch 15-20 Spieler IIRC. Lächerlich.

Fürs erste werde ich nur noch für die CashGames hingehen.
_________________
Pareto²
4% Aufwand >> 64% Ertrag