Newbievorstellung + 1. Hand (NL 10, QQ vs K auf Turn)

[greencharme]

Hallo zusammen,

nach einigen Tagen anonymen Mitlesens in diesem hochinteressanten Forum habe ich mich als Poker-Newbie dazu durchgerungen, künftig selbst ab und an Euren Rat in Anspruch zu nehmen.

Zu mir: Ich bin reife 43 Jahre, freier Journalist und durch stundenlanges Glotzen von Sky Poker in England auf den Trendzug gesprungen. Habe dann mein Betfairkonto erst mal durch überoptimistisches Spiel auf den NL 100 Tischen erst mal halbiert , bevor ich meine Kenntnisse durch Slansky, HoH und das Lesen Dutzender Strategieseiten im Internet aufpoliert habe.

Inzwischen zocke ich sehr sporadisch auf den Betfair-NL-10-Tischen (das niedrigste Limit da) mit gefühltem Plus und spiele Freerolls. Ein 5$-MTT mit 38 Teilnehmern habe ich auf Platz 2 abgeschlossen. Zeit, das ganze etwas systematischer anzugehen.

Kürzlich habe ich die Pokertracker-Demo heruntergeladen, die allerdings mit Betfair nicht funktioniert, hab mich daher nun auch bei Pokerstars angemeldet. Bevor ich da allerdings aktiv werde, möchte ich mein Wissen hier weiter ausbauen.

Hier mal eine erste Hand, selbst editiert, da die meisten Converter offenbar nicht mit Betfair laufen. Hoffe, es ist lesbar genug. Den kompletten Verlauf habe ich bei pokerhand.org niedergelegt (http://www.pokerhand.org/?2832998)

Vielen Dank schon mal.


NL $0.10/$0.20 Texas Hold'em - Tuesday, July 01, 19:22:53 GMT 2008
Table Sodium 05 6-max (Real Money)

Seat 4 is the button
Total number of active players : 4
Seat 1: waringham ( $29.65 )
Seat 3: powerpet ( $22.68 )
Seat 4: v_man ( $37.49 )
Seat 6: jarmo321 ( $19.28 )
jarmo321 posts small blind $0.10
waringham posts big blind $0.20

** Dealing down cards **
Dealt to powerpet Q , Q
powerpet raises to $0.60
v_man calls $0.60
jarmo321 calls $0.50
waringham folds

** Dealing Flop ** 3 9 T
jarmo321 checks
powerpet bets $2
v_man calls $2
jarmo321 folds

** Dealing Turn ** K
powerpet bets $6
v_man raises to $12
powerpet ??

[starwarsus]

Hey,willkommen im Forum!

zur Hand:

preflop würde ich standardmässig auf 4BB erhöhen plus 1BB pro Limper! Also raise hier anständig auf 80 Cent!

Am Flop ist die potsizebet auf diesem Board sicherlich richtig, liegen einfach zuviele Draws...

Das Turn Minraise von Villain kannste eigentlich nicht mehr callen! Der King liegt in vielen Draw Händen mit denen er am Flop callt und macht die mögliche Straight fertig! Zudem ist das die standard set line : call fllop minraise turn! Imo bist du hier beat! Hättest noch einen einfacheren Fold, wenn du den Turn nicht potsize anspielst, würde so 4 $ mehr mögen...

[greencharme]

Danke für Deine Einschätzung.

Einer meiner Anfängerfehler ist sicher, dass ich den Gegnern zu oft nicht glauben will oder meine Chancen überbewerte.

Meine Gedanken hier waren folgende:
Pot Odds sind 20%. Ich hatte mir 5 Outs ausgerechnet, falls er tatsächlich den König oder ein Set/2-Pair hält - die fehlenden Damen und drei Buben (außer J ) und auf implied odds gesetzt. Megamüll, wie ich jetzt sehe, weil er z. B. mit K J bei Q auf dem River eine Straße macht und mir den Rest meines Stacks auch noch abknöpft.

Der PF-Raise erklärt sich übrigens damit, dass die auf 4-5fach Raises ständig gefoldet haben und ich nach no money für AA und AK Action wollte. Die Faustregel 4+ Limper hab ich hier schon erspäht

[Murka-nash]

nimm dir die standarsbetformel( scheiß wort^^) zu Herzen, auch wenn du mit 10xAA nur die blinds einsammelst
mit der zeit verstehste schon warum

P.S. darf man fragen wieviel Tische du spielst+wie hoch deine BR ist??

[greencharme]

Ähem... in meinem Alter spielt man erst mal EINEN Tisch

Für zwei brauch ich schon 'ne Brille. Ihr könnt mir gleich mal erklären, wie man 12 Tische gleichzeitig zockt, ohne sich die Augen zu verderben - vom Stress ganz zu schweigen

Wenn ich mich sicherer fühle, erhöhe ich dann wohl (kann mir von den Gewinnen am ersten dann hoffentlich den Optiker leisten).

Meine Bankroll ist 200 Euro, also circa 30 Einkäufe auf NL 10, wenn ich das richtig rechne. Sollte hinhauen, oder?

Und der frisch installierte Hold'em Manager (danke für die Tipps in diesem Forum) sagt mir, dass ich nach knapp 1000 Händen 36 bb/100 im Plus bin. Also ein netter Start, der mit Eurer Hilfe hoffentlich ausgebaut wird.

Ach ja, habe mehrheitlich SH gespielt, aber da geht es an manchen Tischen schon heißer her als bei den FR.

Wie kann ich denn meine Stats hier hochladen? Export und irgendwo auf nem Server ablegen, dann verlinken?


Ach ja, und hier kommt die nächste Problemhand.

***** Hand History for Game 379491755 *****
$10.00 NL Texas Hold'em - Thursday, July 03, 12:26:34 2008
Table Magnesium 19 (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 1: blonde77 ( $13.03 )
Seat 2: JonnyJon ( $3.20 )
Seat 3: powerpet ( $10.69 )
Seat 4: ahbibi ( $4.22 )
Seat 5: padrosflop ( $8.21 )
Seat 6: starbux ( $15.82 )

powerpet posts the small blind [$0.05].
ahbibi posts the big blind [$0.10].

** Dealing down cards **
Dealt to powerpet 9 6
starbux folds
blonde77 folds
JonnyJon folds
powerpet calls [$0.05]
ahbibi checks

** Dealing Flop ** 4 7 8

powerpet bets [$0.10]
ahbibi calls [$0.10]

** Dealing Turn ** T

powerpet bets [$0.30]
ahbibi calls [$0.30]

** Dealing River ** 5

powerpet bets [$1.00]
ahbibi raises [$3.72]

[Richard]

fold pre flop

as played calls du natürlich den river.. hast das beste gemacht was du mit der hand machen konntest, ich seh net, was der River Villain geholfen haben soll, wo er vorher nur called...

aber ich würd das unterlassen auf den micros solche Hände zu spielen, nicht mal den SB damit auffüllen, bringt dich nur in schwierigkeiten

[C_Troy242]

2. Hand musst du natürlich callen, der hat ne blosse 6. Wenn er nen grösseren Flush hat, Cooler. Gebe aber Goetz recht, solche Hände nicht spielen, höchstens wenn einige Limper schon im Pot sind, aber auch dann lieber mit Position.

Zur Winrate. 1000 Hände sind eigentlich nichts. Mit einem Tisch gehts natürlich nicht so schnell vorwärts, aber das kann schon stark variieren. So nach 10000 Händen siehst du erste Tendenzen. Versuche möglichst bald mehr Tische zu spielen, deine hourly winrate wird dadurch steigen und es ist auch besser fürs Spiel, da du mit 6 oder 8 Tischen nur selten auf die idee kommen wirst, 96 zu spielen, wenn du an anderen Tischen grad AK und JJ bekommst. So lernst du automatisch das für Micros wichtige TAG-Spiel. Das heisst Premiumhände raisen, ebenso mittelstarke Hände in Position und rags gleich folden. Ich finde mittlerweile 8 Tische schon recht langweilig, leider gehen bei meinem Anbieter nicht mehr (gehen schon, nur fängts da an zu laggen).

Good luck!

[greencharme]

Danke vielmals, ist echt hilfreich mit Euch.

Der Sack in Hand 2 hatte übrigens A K - Glück für mich, dass er shortstacked war

Wie spielt Ihr denn nun acht Tische? Habt Ihr acht Minifenster über den Bildschirm verteilt oder macht Ihr alle groß und klickt die Windowsleiste durch?

Was macht man, wenn man an vier Tischen gleichzeitig Action kriegt? Ich stelle mir das ungemein stressig vor.

Und kann man seine Gegner überhaupt noch ausreichend beobachten oder benutzt Ihr dafür Software?

[C_Troy242]

Danke vielmals, ist echt hilfreich mit Euch.

Der Sack in Hand 2 hatte übrigens A K - Glück für mich, dass er shortstacked war

Wie spielt Ihr denn nun acht Tische? Habt Ihr acht Minifenster über den Bildschirm verteilt oder macht Ihr alle groß und klickt die Windowsleiste durch?

Was macht man, wenn man an vier Tischen gleichzeitig Action kriegt? Ich stelle mir das ungemein stressig vor.

Und kann man seine Gegner überhaupt noch ausreichend beobachten oder benutzt Ihr dafür Software?

Arrh, AKs slow spielen, so ein Lucker, dann auch noch gegen einen kleineren Flush zu laufen, kannst du nix machen.


Naja, ich hab nen 24" Monitor und kann daher 9 Tische gleichzeitig darstellen. Viele spielen hier auch mit überlappenden Tischen, der Tisch, wo grad Action ist, poppt dann hervor und bleibt aktiv, bis man seine Entscheidung getroffen hat.
An 4 Tischen gleichzeitig kriegt man bei 8-10 Tischen eigentlich selten "wirkliche" Action, und wenn, dann hat man ja immer ungefähr 20-30 Sekunden Zeit, um zu entscheiden, von daher ist das kein grosses Problem. Und wenn man auch einmal austimed, ist das nur halb so schlimm.
Zur Software, die meisten hier benutzen Pokertracker (kennst ja) oder Hold'em Manager, womit man seine Stats/Hände/Winnings jeder Session und die seiner Gegner tracken und graphisch darstellen lassen kann. Dazu gibt's oft HUDs, um die Stats der Gegner im Spiel einzublenden, ist aber auf den Micros nicht unbedingt notwendig.

[Richard]

auch 9 tische gleichzeitig am 24" Monitor, bei 12 oder mehr überlappen die dann auch...

ohne PT würd ich das nicht machen.. hab, solange ich kein PT hatte max. 4 Tische gespielt...

aber.. ich hab mir auch eingebildet, ich muss die Villains beobachten.. Gradwanderer sagte immer.. Quatsch, du musst nicht wissen, was Donk macht, du musst wissen, was du machst.. unterschreibe ich heute voll und ganz.. du brauchst net wissen - net in den Mircos - was die da machen, das ist eh in den Micros sogut wie unmöglich, das irgendwie einzuschätzen, du musst wissen, was du machst und zwar so ne Misthand im SB pre flop folden

[ParanoidDog]

Goetz, wie kriegst du auf nem 24" 12tables mit Hud Overlay sauber angezeigt???
Ich habe nen 22" Monitor und wenn ich 9 Tische neben bzw. untereinander an habe, dann sind die so klein, da ist nix mehr mit Overlay von Gametime+, weiß ja nicht wie es bei Hud aussieht und PT3, kannst ja vielleicht mal nen Screenshot machen!
Sobald ich jetzt auf Stars und NL25 umsteige werde ich auch PT mit Overlay nutzen, hoffe das klappt irgendwie!!!
Habe immer gerne alle Tische gleichzeitig im Blick, nur dann sind die halt so klein das nen Overlay nicht mehr möglich ist! Zumindest mit Gametime nicht"!

[Richard]

nee.. der überlappt die dann.. also wird nicht kleiner, als bei 9 tabling...
allerdings hab ich mit PT3 und dem integrierten HUD gerade meine Probs, weil der mir die Fenster nicht der Tischgröße anpasst, hab jetzt einzeln die Schriften kleiner gemacht.. bin noch nicht so begeistert...

und je höher mein Limit desto weniger tische.. also NL50 hatte ich bislang max 7 Tische gleichzeitig, allerdings wenn ich nur SH spiele dann max. 6 des langt...

und cascading find ich doof... ich brauch die tiled und im Überblick...

[greencharme]

Ok, nun habe ich zum ersten mal also zwei Tische gespielt und auf Euer Anraten sehr tight. Ging nach Eingewöhnung eigentlich gut. Aber das Glück war nicht auf meiner Seite, fast zwei Stacks down. Egal, weiter geht's.

Das Highlight war diese Hand (überzeugt mich, dass man möglichst viele Tische spielen muss, um so was ganz schnell zu vergessen

***** Betfair Poker Hand History for Game 379626766 *****
NL $0.05/$0.10 Texas Hold'em - Thursday, July 03, 13:22:48 GMT 2008
Table Mensa 9-max (Real Money)

Seat 1 is the button
Total number of active players : 8
Seat 1: powerpet ( $20.72 )
Seat 2: Lankylad69 ( $0 )
Seat 3: zinha ( $9.70 )
Seat 4: teamdobbs ( $21.76 )
Seat 5: Joanna88 ( $4.97 )
Seat 6: Emma E ( $15.02 )
Seat 7: WTFOMGTILT ( $13.06 )
Seat 8: HOWandWHY ( $15.30 )
Seat 9: Calidad ( $9.68 )
zinha posts small blind [$0.05]
teamdobbs posts big blind [$0.10]

** Dealing down cards **
Dealt to powerpet 9 , 9
Joanna88 raises to [$0.35]
Emma E folds
WTFOMGTILT folds
HOWandWHY folds
Calidad folds
powerpet calls [$0.35]
zinha folds
teamdobbs folds
** Dealing Flop ** K 9 J

Joanna88 bets [$0.63]
powerpet raises to [$2.20]
Joanna88 goes all-in
Joanna88 raises to [$4.62]
powerpet calls [$2.42]

** Showdown **
powerpet shows 9 , 9
Joanna88 shows 5 J
** Dealing Turn ** T
** Dealing River ** 4
** Hand Conclusion **
Joanna88 wins $9.59 from main pot with a Flush
************ Game 379626766 ends ************

[C_Troy242]

Das ist ultrakrank. Raist mit J5o early (geht nicht schlechter) und wird dazu mit nem runner runner 5 high Flush belohnt, der dein Set schlägt. Sowas ist mir sehr lange net passiert, Glückwunsch. Kannst echt nur drüber lachen, da gibts nix.

Hast du aber gut gespielt. Wenn du jetzt noch 7 andere Tische offen hättest, hättest du gleichzeitig das Geld an den anderen Tischen gewonnen!

Sehr tight ist übrigens übertrieben, tight reicht auch! D.h.: KQs MP kann man auch raisen . Als Beispiel.

[greencharme]

So, jetzt auf drei Tische erhöht und wieder anderthalb Stacks down, grrr. Teils bad luck (AA vs 88 und der floppt Trips), teils wohl blöde Entscheidungen.

Vor allem:

***** Betfair Poker Hand History for Game 379824232 *****
NL $0.05/$0.10 Texas Hold'em - Thursday, July 03, 20:07:29 GMT 2008
Table Kings 02 9-max (Real Money)
Seat 4 is the button
Total number of active players : 9
Seat 1: Mindraker ( $12.86 )
Seat 2: JohnyJohnyA ( $9.62 )
Seat 3: v0ice0fj0e ( $22.32 )
Seat 4: ArtKingz ( $5.88 )
Seat 5: Shigeru ( $7.44 )
Seat 6: DeputyDan ( $3.20 )
Seat 7: Noelani ( $8.92 )
Seat 8: hodgie ( $9.69 )
Seat 9: powerpet ( $7.53 )
Shigeru posts small blind [$0.05]
DeputyDan posts big blind [$0.10]

** Dealing down cards **
Dealt to powerpet Q Q

Noelani folds
hodgie raises to [$0.30]
powerpet raises to [$1.20]
Mindraker folds
JohnyJohnyA folds
v0ice0fj0e raises to [$3.03]
ArtKingz folds
Shigeru folds
DeputyDan folds
hodgie folds
powerpet calls [$1.83]

** Dealing Flop ** 8 3 3
powerpet checks
v0ice0fj0e goes all-in
v0ice0fj0e bets [$19.29]


Muss ich ihm hier AA oder KK geben? Schurke war relativ neu am Tisch.

powerpet calls [$4.50]
v0ice0fj0e wins $14.79
v0ice0fj0e shows [Kh Kc ]
powerpet shows [Qs Qd ]
** Dealing Turn ** [ 6d ]
** Dealing River ** [ Js ]
v0ice0fj0e wins $14.74 from main pot


Umgekehrt:

***** Betfair Poker Hand History for Game 379783060 *****
NL $0.05/$0.10 Texas Hold'em - Thursday, July 03, 19:07:43 GMT 2008
Table Kings 02 9-max (Real Money)
Seat 4 is the button
Total number of active players : 8
Seat 1: Mindraker ( $9.94 )
Seat 2: JohnyJohnyA ( $10 )
Seat 3: v0ice0fj0e ( $9.60 )
Seat 4: ArtKingz ( $3.96 )
Seat 5: Shigeru ( $10.33 )
Seat 6: Scratagno ( $10 )
Seat 7: 213 ( $28.55 )
Seat 8: Noelani ( $7.30 )
Seat 9: powerpet ( $8.59 )
Shigeru posts small blind [$0.05]
Scratagno posts big blind [$0.10]

** Dealing down cards **
Dealt to powerpet A Q
213 folds
Noelani calls [$0.10]
powerpet calls [$0.10]
Mindraker folds
v0ice0fj0e raises to [$0.45]
ArtKingz folds
Shigeru folds
Scratagno folds
Noelani calls [$0.35]
powerpet calls [$0.35]

** Dealing Flop ** 6 J J

Noelani checks
powerpet checks
v0ice0fj0e checks

** Dealing Turn ** A

Noelani checks
powerpet checks
v0ice0fj0e bets [$0.75]
Noelani calls [$0.75]
powerpet ???

powerpet folds
** Dealing River ** [ Jh ]
Noelani checks
v0ice0fj0e checks
** Showdown **
Noelani shows Q , Kh ] a Flush
v0ice0fj0e mucks [ 7c, 4c ]
** Hand Conclusion **
Noelani wins $2.85 from main pot with a Flush