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MTT 3$+R KK pf fold?

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r3m0
The Great White


Anmeldedatum: 31.10.2006
Beiträge: 3109

BeitragVerfasst am: 26.07.2008, 11:09    Titel: Antworten mit Zitat

Nekrataal hat Folgendes geschrieben:
Wenn der ganze Tisch vor einem all-in geht (7-9 Spieler), sollte man sich ernsthaft darüber Gedanken machen, KK oder sogar AA zu folden!


Neutral
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Bun_E222
The Great White


Anmeldedatum: 31.01.2007
Beiträge: 1727

BeitragVerfasst am: 26.07.2008, 11:10    Titel: Antworten mit Zitat

Rolling Eyes ...Genau, KK folden....und am besten fangen wir mal wieder folgende Diskussion an, wir haben AA in der ersten Hand des main events und der ganze Tisch geht ALL IN, callen oder folden wir....zzzzzzZZZZzzzzzzZZZZZ
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"They might go home broke, but they wont go home curious"
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Khali
The Great White


Anmeldedatum: 18.12.2006
Beiträge: 1774

BeitragVerfasst am: 26.07.2008, 11:20    Titel: Antworten mit Zitat

Und bitte noch am Livetable, damit man sich so richtig zum Eimer machen kann Very Happy

Zuletzt bearbeitet von Khali am 26.07.2008, 13:50, insgesamt einmal bearbeitet
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Grouser
The Great White


Anmeldedatum: 16.12.2007
Beiträge: 1051

BeitragVerfasst am: 26.07.2008, 12:37    Titel: Antworten mit Zitat

Nekrataal hat Folgendes geschrieben:
Wenn der ganze Tisch vor einem all-in geht (7-9 Spieler), sollte man sich ernsthaft darüber Gedanken machen, KK oder sogar AA zu folden!

Nein, denn in MTT´s gibt es keine nennenswerte Wertminderung der Chips. Das ICM greift hier nicht und daher spiegeln deine Chips auch deinen Erwartungswert wieder. Du musst hier callen, um longterm Gewinn zu machen...
In SnGs ist das teilweise anders...
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"Poker is so much fun - after an hour you need a gun" - Donk @ NL25
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Haens
The Great White


Anmeldedatum: 01.03.2007
Beiträge: 1178

BeitragVerfasst am: 26.07.2008, 13:16    Titel: Antworten mit Zitat

lol foldet ruhig eure kings und aces
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AQo = Teufel

Gründungsmitglied des 1. GEFS
philip(p)ro hat Folgendes geschrieben:
gegen ein 70er vpip leg ich meine Asse nur bei disconnection ab.
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Nekrataal
Mr.PotOdd


Anmeldedatum: 10.03.2008
Beiträge: 434

BeitragVerfasst am: 26.07.2008, 14:11    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn ich in die Hand noch nichts investiert hätte, (außer BB oder SB) und vor mir 7 oder mehr Spieler all-in gehen würden, würde ich sowohl KK und AA instant folden. Wahrscheinlich auch im Cash-Game.

Calling-Stations callen natürlich "instantly", kann mir aber nicht vorstellen, dass man damit gut abschneidet.
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Bun_E222
The Great White


Anmeldedatum: 31.01.2007
Beiträge: 1727

BeitragVerfasst am: 26.07.2008, 14:17    Titel: Antworten mit Zitat

Ja...ist immer gut, schon einen Plan zu haben, falls mal 7 Leute vor einem ALL IN gehen preflop und man genau dann auch noch KK haben sollte.

Ansonsten wurde ja auf Seite 1 die Odds/Potodds berechnet, insofern ist fold ganz sicher eine winning strategy....

Ojeojeoje
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elhasi
The Great White


Anmeldedatum: 26.11.2006
Beiträge: 1714
Wohnort: Österreich

BeitragVerfasst am: 27.07.2008, 14:48    Titel: Antworten mit Zitat

Nekrataal hat Folgendes geschrieben:
Wenn ich in die Hand noch nichts investiert hätte, (außer BB oder SB) und vor mir 7 oder mehr Spieler all-in gehen würden, würde ich sowohl KK und AA instant folden. Wahrscheinlich auch im Cash-Game.

Calling-Stations callen natürlich "instantly", kann mir aber nicht vorstellen, dass man damit gut abschneidet.

[ ] Nekrataal hat Ahnung von Mathematik
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catch
Wearer of Sunglasses


Anmeldedatum: 09.03.2007
Beiträge: 113

BeitragVerfasst am: 27.07.2008, 15:09    Titel: Antworten mit Zitat

Auf keinsten würd ich das folden.. ich warte doch mit KK nur darauf, dass mich einer All-In pushed.. Rolling Eyes
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teh Tagebuch
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jali17
Mr.PotOdd


Anmeldedatum: 03.10.2007
Beiträge: 490

BeitragVerfasst am: 27.07.2008, 19:56    Titel: Antworten mit Zitat

Nekrataal hat Folgendes geschrieben:
Wenn ich in die Hand noch nichts investiert hätte, (außer BB oder SB) und vor mir 7 oder mehr Spieler all-in gehen würden, würde ich sowohl KK und AA instant folden. Wahrscheinlich auch im Cash-Game.


LOL LOL LOL
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NH_Sir*2007
No Tilt


Anmeldedatum: 29.01.2008
Beiträge: 243

BeitragVerfasst am: 27.07.2008, 22:01    Titel: Antworten mit Zitat

Ähm kurze Zwischenfrage:Hat sich irgendwer schon mal auch nur in einer ansatzweise vergleichbaren Situation befunden, sprich AA/KK im BB gehabt und der ganze Tisch ist vor einem All-In gegangen? Also macht euch mal keinen Kopf darüber, was ihr in dem Spot machen würdet...

Allerdings ist es schon ganz lustig zu sehen, welche mathematisch und spieltheoretischen Abgründe sich da bei manchen auftun, wenn sie mit solch einer in der Praxis wohl nie vorkommenden Situation konfrontiert werden... Welche Begründung gibt es denn beispielsweise dafür, AA im CG gegen x All-Ins zu folden? Im CG ist mir das noch unverständlicher als bei Turnieren... Und das hat ja mal absolut 0 mit Callingstation oder so zu tun, ist einfach nur logisch dass man sein Geld reinschiebt wenn man weiß man hat die größte Equity...
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grinse
Mr.Nuts


Anmeldedatum: 17.03.2008
Beiträge: 596

BeitragVerfasst am: 28.07.2008, 11:29    Titel: Antworten mit Zitat

Nekrataal hat Folgendes geschrieben:
Wenn ich in die Hand noch nichts investiert hätte, (außer BB oder SB) und vor mir 7 oder mehr Spieler all-in gehen würden, würde ich sowohl KK und AA instant folden. Wahrscheinlich auch im Cash-Game.

Calling-Stations callen natürlich "instantly", kann mir aber nicht vorstellen, dass man damit gut abschneidet.


da hast du vollkommen recht nekra,bitte lass dich nicht beirren in deinem weg,durch die vielen unwissenden hier im forum!!!

spiele immer weiter poker,und "unterrichte" gaaaaaaaaaaaaaanz viele andere anfänger in der kunst deines pokerspiels Very Happy
_________________
Leak of the Week hat Folgendes geschrieben:

"Don`t fear thin valuebets"

copyright @ dobert4ever Smile

Neues Ziel für November:Poker lernen
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Canadien1993
The Great White


Anmeldedatum: 13.04.2007
Beiträge: 1222

BeitragVerfasst am: 28.07.2008, 12:30    Titel: Antworten mit Zitat

Fehler ist davon auszugehen, dass in Turnieren zu der Zeit keine Donks mehr sind. Selbst am FT der SM war heute morgen ein Intelli, der bisher laut OPR ein Donk war.

Ansonsten call. Klar sind wir nicht mehr der Superfavourit und auch wenns aussieht, dass die anderen jeweils nur 15% Equity haben, dann sind das bei 5 möglichen Gegnern 75% gegen uns und nur das zählt. Nicht den Vorteil gegenüber dem einzelnen, sondern gegen alle, denn alle größeren Stacks busten uns beim Treffer bzw. sind wir crippelt. Grad mal im Chancenrechner geschaut. Mit KK gegen 2 PP hat man noch 64% Gewinnchance. Sobald AK und ein PP vorhanden ist, dann hat man gegen 2 Gegner schon nur noch einen Flip. Es ist halt immer auch eine Frage der anderen Stacks. Aus Potodd-Sicht sind aber alle Calls gerechtfertigt. Man muss ja für 50% Gewinnchance nur 33% in den Pot einzahlen.
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Nekrataal
Mr.PotOdd


Anmeldedatum: 10.03.2008
Beiträge: 434

BeitragVerfasst am: 28.07.2008, 15:59    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
da hast du vollkommen recht nekra,bitte lass dich nicht beirren in deinem weg,durch die vielen unwissenden hier im forum!!!


Ja, so sehe ich das auch.

Zitat:
Fehler ist davon auszugehen, dass in Turnieren zu der Zeit keine Donks mehr sind. Selbst am FT der SM war heute morgen ein Intelli, der bisher laut OPR ein Donk war.


Ja, so sehe ich das auch.

Bei zwei Gegnern und dem was der Santini hier schon in den Pott investiert hatte, war das ein instant Call.
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Nekrataal
Mr.PotOdd


Anmeldedatum: 10.03.2008
Beiträge: 434

BeitragVerfasst am: 29.07.2008, 15:44    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Welche Begründung gibt es denn beispielsweise dafür, AA im CG gegen x All-Ins zu folden? Im CG ist mir das noch unverständlicher als bei Turnieren... Und das hat ja mal absolut 0 mit Callingstation oder so zu tun, ist einfach nur logisch dass man sein Geld reinschiebt wenn man weiß man hat die größte Equity...


Genau das ist das Problem, es ist sehr fraglich, ob man diese Equity hat...

Wenn ich in so einer Situation einen niedrigen suited Connector hätte (23s, 34s, 45s), überlege ich schon fast, zu callen! Boom! Very Happy
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