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Digitaldt
The Great White
Anmeldedatum: 07.02.2007
Beiträge: 1131
Wohnort: Neunkirchen
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 Verfasst am: 09.02.2007, 16:35 Titel: |
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| Stephan hat Folgendes geschrieben: |
ich komme auf 64,5% für Treffer auf Turn oder River 
Turn wahrscheinlichkeit: 15/47 = 31,9%
+
River wahrscheinlichkeit: 15/46 = 32,6 %
= 64,5% |
das wäre auch meine rechnung gewesen
_________________
http://www.free-blog.in/Digitaldt/ |
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Stephan
Moderator
Anmeldedatum: 05.10.2006
Beiträge: 5111
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| Verfasst am: 09.02.2007, 16:53 Titel: |
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| Gradwanderer hat Folgendes geschrieben: |
@ Stephan ich meine du kannst hier nicht einfach die einzel Wahrscheinlichkeiten addieren liegt glaub an der hypergeometrischen Verteilung?!
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Warum nicht?! liegt für mich mathematisch am nächsten?! Wenn ich nur die Wahrscheinlichkeit für den Turn berechne...oder nur für den River dann stimmen meine Ergebnisse also? Und wenn ich diese addiere komme ich auf eine Summe dieser Einzelergebnisse... ich bleibe dabei 
Hypergeometrische verteilung kenn ich nicht...lol
edit: meinst du das hier?
| Gradwanderer hat Folgendes geschrieben: |
Naja ist ja auch eig. egal. meist ist es ja nicht 1 Cent der einen dazu bringt zu folden oder eben nicht, darum kommts wohl auf ein paar Prozent mehr oder weniger net an ! |
Aber 10% machen schon was aus wie ich finde... will mich um 3-4% nicht streiten..aber 10% finde ich recht viel...
_________________
...still trying to vanquish the "Tilt"... |
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Wayne2000
Second Best Handed
Anmeldedatum: 05.01.2007
Beiträge: 65
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| Verfasst am: 09.02.2007, 16:58 Titel: Re: Outs bei Straigh+Flusdraw |
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| gurrke hat Folgendes geschrieben: |
Hi,
das eine Thema im Allgemeinen Diskussionsbereicht hat mich kurz zum überlegen gebracht.
Sagen wir mal ich halte 5  6
und Flop kommt 4  7 4
Dann hätte ich ein Flushdraw und einen Open Endet straight draw.
Jede 3, jede 8 bringt mir die Straße und jedes Pik den Flush.
Welche Outs wären das? Normalesweise würde ich jetzt im Kopf kurz überschlagen und sagen es sind noch 9 Pik im Deck und noch 8x die 3 und die 8 was insgesamt 17 Outs macht. Kurz überschlagen mit 2x17x2+2 wären das 70% das ich Flush oder Straight bekomme aber das erscheint mir ein bisschen zu hoch.
Preisfragen: Wo is mein Denkfehler? |
Jede 3 zur Straße = 4 Dreier im Deck = 4 outs
Jede 8 zur Straße = 4 Achter im Deck = 4 outs
Jedes Pik zum Flush = 13-4pik = 9 pik - 1x Pik Acht - 1x Pik Drei (die haben wir oben schon mitgezählt) = 9-2 = 7 outs
7 outs + 4 outs + 4 outs = 15 outs
grob gerechnet: 15 x 4 = 60 % auf turn & river
oder 47 karten / 15 outs = 3,13 - 1 = 2:1 chance (das sind ja etwa 60%)
_________________
„Wenn zwei Gegner All-in in gehen und dann tanzen, musst du Pocket Könige vor dem Flop folden.“ - M. Matusow, WSOP 2007
http://pokerexclusive.blogspot.com/
Zuletzt bearbeitet von Wayne2000 am 09.02.2007, 17:01, insgesamt einmal bearbeitet |
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merz
Moderator
Anmeldedatum: 23.06.2006
Beiträge: 2915
Wohnort: Osnabrück
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| Verfasst am: 09.02.2007, 16:59 Titel: |
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hm, heisst das etwa der odds-calculator der wpt-seite lügt mich an ? pfui deibel, den benutz ich dann nicht mehr 
_________________
Schlag den merz!
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Wöchentliches $1.000.000 GRTD, Freerolls dazu mit nur knapp 70 Gegnern jeden Tag ! |
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Wayne2000
Second Best Handed
Anmeldedatum: 05.01.2007
Beiträge: 65
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| Verfasst am: 09.02.2007, 17:04 Titel: |
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kurzer nachtrag:
mal kurz durchrechnen lassen gegen AKo mit dem oben benannten flop:
cards win %win lose %lose tie %tie EV
6s 5s 682 68.89 299 30.20 9 0.91 0.693
Ad Kh 299 30.20 682 68.89 9 0.91 0.307
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merz
Moderator
Anmeldedatum: 23.06.2006
Beiträge: 2915
Wohnort: Osnabrück
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| Verfasst am: 09.02.2007, 17:06 Titel: |
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| Wayne2000 hat Folgendes geschrieben: |
kurzer nachtrag:
mal kurz durchrechnen lassen gegen AKo mit dem oben benannten flop:
cards win %win lose %lose tie %tie EV
6s 5s 682 68.89 299 30.20 9 0.91 0.693
Ad Kh 299 30.20 682 68.89 9 0.91 0.307 |
jo, das sagt der wpt-calc auch. das ist auch der idealfall AKos ohne pik drin.
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Gradwanderer
The Great White
Anmeldedatum: 19.01.2007
Beiträge: 3357
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| Verfasst am: 09.02.2007, 17:21 Titel: |
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Und ich bleib dabei mathematisch richtig sind 54,12% es geht hier ja im Moment nur um die Faustregelrechnung die in diesem Fall wohl einfach nicht genau hinhaut!
Und euer wpt-calc kann schon recht haben, aber da habt ihr ja auch genau vorgeben was der Gegner hat, ergo sind eure Gewinnchancen natürlich noch höher! |
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merz
Moderator
Anmeldedatum: 23.06.2006
Beiträge: 2915
Wohnort: Osnabrück
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| Verfasst am: 09.02.2007, 18:28 Titel: |
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| Gradwanderer hat Folgendes geschrieben: |
Und ich bleib dabei mathematisch richtig sind 54,12% es geht hier ja im Moment nur um die Faustregelrechnung die in diesem Fall wohl einfach nicht genau hinhaut!
Und euer wpt-calc kann schon recht haben, aber da habt ihr ja auch genau vorgeben was der Gegner hat, ergo sind eure Gewinnchancen natürlich noch höher! |
so ist es. der idealfall, wie ich schon weiter oben geschrieben habe
großes kompliment i.ü. an euch rechenfreunde, lerne grad eine menge dazu. ich bin eher der x4 bzw. x2+2 typ, die zahlen reichen mir meist auch. also danke nochmal für eure mathematischen einblicke.
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Gradwanderer
The Great White
Anmeldedatum: 19.01.2007
Beiträge: 3357
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| Verfasst am: 09.02.2007, 20:18 Titel: |
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So hab das ganze mal z.B. für einen Flushdraw in die Formel eingesetzt, und es kommt o wunder o wunder 34,97% raus !
So und das ganze für unser aktuelles Problem!
( Zum vergrößern drauf klicken )
Und auch hier kommt 54,12% raus!
Wollte das ganze ja nun auch mal genauer wissen !
@merz hab aber durch die Überlegungen hier auch ne Menge gelernt ! So muss das ja auch sein...  |
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Eisbär
Skat Spieler
Anmeldedatum: 10.02.2007
Beiträge: 3
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| Verfasst am: 10.02.2007, 19:37 Titel: |
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Warum diese unterschiedlichen Zahlenangaben?
-> Weil man unterschiedliche Wahrscheinlichkeiten ausrechnet!
Mit der Überschlagsrechnung für die Outs auf Turn und River bzw. der komplizierten Formel mit den Binomialkoeffizienten berechnet man die Wahrscheinlichkeit, dass man nach dem River eine Straight oder einen Flush hält!!!
Die knapp 70% des Handkalkulators ist die Wahrscheinlichkeit, dass man diese Hand gewinnt. Denn auch mit einem zweiten Paar (neben dem Paar 4er vom Board) kann man gewinnen. |
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