[gurrke]

Hi,

das eine Thema im Allgemeinen Diskussionsbereicht hat mich kurz zum überlegen gebracht.

Sagen wir mal ich halte 5 6
und Flop kommt 4 7 4
Dann hätte ich ein Flushdraw und einen Open Endet straight draw.
Jede 3, jede 8 bringt mir die Straße und jedes Pik den Flush.
Welche Outs wären das? Normalesweise würde ich jetzt im Kopf kurz überschlagen und sagen es sind noch 9 Pik im Deck und noch 8x die 3 und die 8 was insgesamt 17 Outs macht. Kurz überschlagen mit 2x17x2+2 wären das 70% das ich Flush oder Straight bekomme aber das erscheint mir ein bisschen zu hoch.
Preisfragen: Wo is mein Denkfehler?
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"Kulturerhalt ist Antientwicklung" - Christoph Richter

[merz]

kommt drauf an, was dein gegner hält, aber prinzipiell hast du mit knapp 70% recht
kannst ja hier nachgucken. knapp 70%, wenn dein gegner overcards hält.
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Schlag den merz!

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[gurrke]

Hab mich aber vertan, ich hab ja nich 17 Outs sondern 13. Ich hab natürlich blöderweise 8 , 3 etc Doppelt gezählt

Macht also 2*13*2+2 = 54. Klingt schon logischer

Was mein Gegner hält hab ich ausgelassen. Ging mir nur um die theoretische Wahrscheinlichkeit die mir mit 70% zu hoch vorkam. 54% klingt da schon besser
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[merz]

[gurrke]

Mh, das sind ich echt komisch. Auf diesen Wert mit ca. 70% kommt man nur wenn man mit 17 Outs rechnet und die hat man däffenitiv (schöne grüße) nicht. Habs aus lauter verwirrtheit grad im Deck nachgezählt. Kommt natürlich auch drauf an was der Gegner hält. Mit dem AK beispiel hat der Gegner auch nichts getroffen. Hält er ein Pärchen ist die Chance bei ca. 55-60%

Das Outs ausgerechne zeigt ja quasi die % Chance ohne Einwirkung eines Gegenspielers.
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[merz]

[Rocki]

[gurrke]

Jap, so stimmts Rocki
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[Gradwanderer]

hmm der Pot Odds Rechner von Pokertips.org sagt bei 15 Outs, hat man ne 54,1% Chance bei Turn und River, der rechnet das soweit ich weiß mit der mathematisch korrekten Formel, zu finden bei Wiki !



O- Anzahl der Outs, G- Ausstehende Gemeinschaftskarten, K- Anzahl unbekannter Karten im Deck

Desweiteren steht in dem Artikel:

Open Ended Straight und Flush Draw nach Flop 15 64 % 54,12 %

Wobei dei 64% das Ergebnis nach der Näherungsformel ist, und 54,12% das mathematisch Korrekte Ergebnis!

Weicht schon ziemlich von einander ab, aber die Gewinnchance bleibt doch noch recht hoch !

[gurrke]

Da hast du dich irgendwo verrechnet gradwanderer. Ich hab im Kopf 54 % ausgerechnet (siehe Post weiter oben von mir) und nicht 64%
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[Gradwanderer]

Ja du hast mit 13 Outs gerechnet, das aber nicht richtig sondern 15 Outs ! Du hast die 8 und die 3 zweimal rausgenommen da liegt dein Fehler, 3x die 3 + 3x die 8 + 9 Flush outs = 15 !

Und die 64% angabe ist nen Zitat aus dem Wikipedia Artikel, ich komm auch nur auf 62% naja wie auch immer mathematisch korrekt sind 54,12% !

[gurrke]

Oh ja stimmt...naja, so genau rechne ich das am pokertisch eh nich nach
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[Stephan]

ich komme auf 64,5% für Treffer auf Turn oder River

Turn wahrscheinlichkeit: 15/47 = 31,9%
+
River wahrscheinlichkeit: 15/46 = 32,6 %

= 64,5%

sagt mir was ich falsch gemacht habe das ist meines Erachtens nach die Wahrscheinlichkeit entweder den Flush, straightFlush oder die Straight zu treffen. Ob das dann die Winning Hand ist bleibt erstmal offen...
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...still trying to vanquish the "Tilt"...

[gurrke]

Deine Rechnun deckt sich doch ungefährt mit dem von Gradwanderer.
Gibt zu viele verschiedene Rechenarten. Da kann man die Ergebnisse schlecht vergleichen. So 55-64% wird ungefähr richtig sein
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[Gradwanderer]

@ Stephan ich meine du kannst hier nicht einfach die einzel Wahrscheinlichkeiten addieren liegt glaub an der hypergeometrischen Verteilung?!

Naja ist ja auch eig. egal. meist ist es ja nicht 1 Cent der einen dazu bringt zu folden oder eben nicht, darum kommts wohl auf ein paar Prozent mehr oder weniger net an !