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mettecke
Skat Spieler
Anmeldedatum: 16.05.2008
Beiträge: 2
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 Verfasst am: 16.05.2008, 08:37 Titel: QQ im Preflop |
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Hallo,
ich bin neu hier und auch neu beim Onlinepokern. Ich habe eine Frage zu einer Hand, die ich heute morgen beim Texas Holdem Limit gespielt habe.
Ich versuche eher konservativ zu spielen, sprich ich spiele eher selten bis zum Flop.
Spieler1: AQ (nicht suited)
Spieler2: QQ <-- ich
Spieler3: 99
Die 3 setzen ihren Einsatz bzw. call'en preflop alle anderen fold'en.
Im Flop: K 6 2 (Farben waren alle verschieden)
Spieler 1 raise't nun
Ich dachte mir dann, daß Spieler 1 wohl jetzt ein Paar Könige hat und hab gefoldet. Sollte man bei so einem Blatt preflop dann an dem Paar Damen bis zum River festhalten und auf den Drilling hoffen?
Spieler 3: call't
Im Turn kam dann natuerlich was kommen musste: Q
Im River kam irgendeine kleine Zahl.
... beide haben bis zum schluss geraise't bzw. gecall't und Spieler 1 hat letzendlich den Pot eingesackt.
Ich musste natürlich zuerst mal in meine Kaffeetasse beissen, als ich die
dritte Dame gesehen habe. Hätte ich mich wie Spieler 3 verhalten sollen, der mit seinem Preflop Paar bis zum Schluss dabei geblieben ist?
Danke für hilfreiche Antworten |
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PilsBier
The Great White
Anmeldedatum: 29.07.2007
Beiträge: 1079
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| Verfasst am: 16.05.2008, 10:49 Titel: Re: QQ im Preflop |
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| mettecke hat Folgendes geschrieben: |
Ich versuche eher konservativ zu spielen, sprich ich spiele eher selten bis zum Flop.
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Ich denke du meinst den River (also letzte öffentliche Karte).
Dennoch hat das nichts mit konservativem Spiel zu tun. Da man den Begriff "konservativ" eigentlich nicht direkt zur Klassifizierung eines Spielstils beim Pokern heranzieht denke ich du meinst damit "Tightes Spiel". Also wenige, aber dafür nur die richtig guten Hände werden mitgespielt.
Nun zur Hand mal selber:
Hier fehlen einfach noch einige Informationen. Was ist preflop passiert ?
Wurde erhöht und wenn ja wer hat erhöht / auf wieviel / wie groß waren die Blinds / und wie groß eure Stacks / in welcher Reihenfolge sind die Erhöhungen gelaufen / wie ist deine Position am Tisch / wer saß in den Blinds etc. pp.
Wenn du die Hand so beschreibst, dann kratzt du nur an der Oberfläche und daran solltest du auch erkennen, dass du noch ganz am Anfang stehst und erstmal einiges an theoretischem Grundwissen dir aneignen musst.
Deine nächsten ToDo's sollten sein:
- Pokerliteratur anschaffen (im Unterforum: "Poker-Medien" gibt es Buchbesprechungen und Tipps etc.)
- dich dann anhand der Bücher mit den Basics vertraut machen und ein Feeling dafür zu bekommen welche Faktoren deine Entscheidungen und dein Spiel maßgeblich beeinflussen. (deine eigenen Karten kommen da nicht immer an erster Stelle)
- lies dich im Taktik-Teil dieses Forums ein. Dort werden u.A. viele Handbeispiele besprochen. Aufmerksam die Kommentare aller Spieler gelesen muss es nicht sein, dass du derselben Meinung bist, aber du siehst diverse Konzepte wie Leute mit Situationen umgehen.
So als erster grober Anriss was zu tun ist.
Eine Bewertung zu deiner Hand ist mit den gegebenen Informationen leider nicht möglich. Sorry
Prost,
Pils
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mettecke
Skat Spieler
Anmeldedatum: 16.05.2008
Beiträge: 2
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| Verfasst am: 16.05.2008, 11:55 Titel: |
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Hallo,
danke für die Antwort. An die Details kann ich mich leider nicht mehr erinnern. Deine Tipps werde ich mir zu Herzen nehmen und mich noch mit der Theorie beschäftigen und nebenbei ein paar Freeroll Turniere spielen. Hab mich sogar schon für ne zweite Runde qualifiziert 
Ich meinte tatsächlich, daß ich selten bis zum Flop spiele. Eigentlich nur dann, wenn ich sehr gute oder gute Karten habe, oder im SB oder BB sitze und eh schon etwas bezahlt habe und vor mir keiner erhöht hat.
Bei dem Spiel ging es nur um wenige cent. |
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PilsBier
The Great White
Anmeldedatum: 29.07.2007
Beiträge: 1079
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| Verfasst am: 16.05.2008, 12:18 Titel: |
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| mettecke hat Folgendes geschrieben: |
Ich meinte tatsächlich, daß ich selten bis zum Flop spiele. Eigentlich nur dann, wenn ich sehr gute oder gute Karten habe, oder im SB oder BB sitze und eh schon etwas bezahlt habe und vor mir keiner erhöht hat.
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 Wenn das so ist... du NIT. (NIT = extrem tighter Spieler der fast nix spielt und wirklich nur die besten Starthände pusht)
Na mal ehrlich. Pokern wird von Spielern die sich mit der Materie intensiv beschäftigen als Strategiespiel bezeichnet. Das beruht vorallem auf den Entscheidungen die man durch einen gesamten Handverlauf hindurch treffen muss und kann.
Wenn ich quasi das Spiel nur auf preflop-Entscheidungen reduziere ist Poker ein reines Glücksspiel; "Ich hab' die 2 Karten, welche hast du?" - "Ok gucken wir mal was passiert!"
Das ist natürlich nicht der Sinn dahinter, macht keinen Spaß und ist von Spielern die auch nur die ersten 2 Kapitel eines beliebigen Pokerbuches gelesen haben leicht zu erkennen und es steigt niemand drauf ein, sprich du verlierst auf Dauer.
Es gibt allerdings durchaus Strategien, sowohl im Cash-Bereich, wie auch im Turnier-Bereich, die bewusst neue und unerfahrene Spieler bedienen. Fundamentale Idee hinter diesen Strategien ist es den strategischen Teil (in dem versiertere Spieler überlegen sind) nahezu auszuschalten und preflop-Entscheidungen zu erzwingen um den Glücksfaktor sehr hoch zu halten.
---> da ich hoffe, dass du auf Dauer nicht vor hast diesen Weg zu beschreiten sage ich mal nicht wo man entsprechende Strategien findet. Schlagwort: Super Short Stacked
Google danach wenn es dich interessiert, es ist sicher nicht verkehrt zu kennen, da man ja Gegner vorfinden wird die strikt nach diesen Taktiken vorgehen.
Ich denke gerade wenn du so spielst und dir Poker dennoch jetzt schon so viel Spaß macht wie es das tut (sonst wärst du nicht hier im Forum gelandet) ist es für dich wirklich wichtig dich mit der Spielmaterie zu beschäftigen und Pokern erstmal wirklich kennenzulernen.
..
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ich denke du wirst schnell feststellen, dass es ein ziemlich riesiges Gebiet gibt mit hunderten verschiedenen Ansätzen und keiner ultimativen Strategie und gerade das macht es erst so interessant. Ob du dann um Geld spielst im Casino, online oder Playmoney oder nur um die Ehre mit ein paar Freunden zu Hause... die Theorie und diversen Möglichkeiten das Wissen in die Praxis umzusetzen machen dann erst wirklich Spaß. 
Achja noch ein ganz wichtiges Schlagwort diesmal: "Bankroll Management" = BRM
Gibt es hier auch ein eigenes Unterforum für. Lies' dir dazu alles genau durch und auch wenn du ungeduldig wirst... HALT DICH DRAN !!!
--> es gibt quasi keine bessere Garantie broke zu gehen als fehlendes BRM
Prost,
Pils
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C_Troy242
The Great White
Anmeldedatum: 03.05.2008
Beiträge: 1179
Wohnort: Schaffhausen
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| Verfasst am: 18.05.2008, 15:28 Titel: |
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| Spiel ma NO-Limit Hold'em, Limit ist für Kinder. Wieso foldest du da QQ, wär ja fast nix zu bezahlen gewesen bei Limit Poker. Deswegen ist das Spiel eh vollkommen langweilig, weil die ganz Zeit alle bis zum River mitgehen (verständlicherweise btw.), und einfach die beste Hand gewinnt. |
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Vincent
Moderator & Chip-Addict
Anmeldedatum: 11.04.2007
Beiträge: 3122
Wohnort: Notthaim
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| Verfasst am: 18.05.2008, 16:05 Titel: |
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| C_Troy242 hat Folgendes geschrieben: |
| Spiel ma NO-Limit Hold'em, Limit ist für Kinder. Wieso foldest du da QQ, wär ja fast nix zu bezahlen gewesen bei Limit Poker. Deswegen ist das Spiel eh vollkommen langweilig, weil die ganz Zeit alle bis zum River mitgehen (verständlicherweise btw.), und einfach die beste Hand gewinnt. |
sagen die Leute, die EV- limit spielen.
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I'm not a nice person.
I'm a mean, selfish son of a bitch. |
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-Chipfucker-
Skat Spieler
Anmeldedatum: 20.05.2008
Beiträge: 8
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| Verfasst am: 20.05.2008, 15:29 Titel: |
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| Spiel NL, da wirfst du deine QQ schon weg!! Auf einen Drilling zu hoffen und einzuzahlen wäre Wahnsinn.... |
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Adcox
No Tilt
Anmeldedatum: 19.01.2007
Beiträge: 208
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| Verfasst am: 20.05.2008, 16:56 Titel: |
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| -Chipfucker- hat Folgendes geschrieben: |
| Spiel NL, da wirfst du deine QQ schon weg!! Auf einen Drilling zu hoffen und einzuzahlen wäre Wahnsinn.... |
Kommt immer auf dein Gegner an und wie du ihn einschätzt und wie hoch sein Bet gewesen ist wenn er nen Min Bet macht würde ich persönlich mit QQ callen.
Ich kann ja nicht jedesmal davon ausgehen das mein gegenüber immer das Top Pair trifft dann brauch ich kein Poker mehr zu spielen und kann Mau Mau spielen.
Eventuell würde ich mein Genger sogar raisen um zu sehen obs ihm weiterhin wert ist mitzugehen und dann wäre mein Gegner sicherlich ausgestiegen wenn nicht OK dann müsste ich ihm den K geben aber auf dem Turn wäre dann meine Zeit gekommen und würde ihn richtig fett unter Druck setzen mit 3-5 fachen Blind oder sogar noch mehr damit er richtig Angst bekommt.. |
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-Chipfucker-
Skat Spieler
Anmeldedatum: 20.05.2008
Beiträge: 8
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| Verfasst am: 20.05.2008, 17:29 Titel: |
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@ Adcox:
Du hast schon recht. Ich meinte damit, dass beim NL der Raise des Gegners bei KK wahrscheinlich dementsprechend wuchtig gewesen wäre. Da sollte man dann eher folden. Einen Miniraise würde ich auf jeden Fall reraisen.
Aber bis "auf den River" (Frage des Threaderstellers) hoffen würde ich nie. |
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Adcox
No Tilt
Anmeldedatum: 19.01.2007
Beiträge: 208
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| Verfasst am: 20.05.2008, 17:34 Titel: |
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| Ne hoffen zahlt sich auf die dauer nicht aus das bringt mal gar nichts. |
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