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Rake und onlinepokergeldverschwendung, was meint ihr?

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Autor Nachricht
psycheplayer
Skat Spieler


Anmeldedatum: 12.02.2008
Beiträge: 8

BeitragVerfasst am: 04.05.2008, 10:15    Titel: Rake und onlinepokergeldverschwendung, was meint ihr? Antworten mit Zitat

Ich finde online-poker extrem gefährlich, weil hier so viele Menschen ihr Geld verschwenden. man muss sich ja nur mal ausrechnen, was man mit dem Rake verliert. Ich habe 10€, Rake beträgt den Faktor -0.005 oder -0.5% und ich brauche 200 Hände um 10€ zu gewinnen, währenddessen verbrauche ich in den 200 Händen, die 10€, die ich gewinnen wollte.
Klar gesponsorte VIPs brauchen sich darum keinen Kopf zu machen, aber es sind doch gerade die 80% der Pokerspieler, die mit dem Druck nicht fertig werden, entweder auf der Stelle stehen oder sich darüber aufregen, das sie nur downswings haben. Wenn meine Bankroll, eine Steigung von 0,005 oder ein bisschen mehr hätte wäre ich durchaus zufrieden, da sich ja auf 200 Hände meine 10€ verdoppelt. Aber da ich dann +-0 wäre bräuchte ich ja auch nicht spielen. Vielleicht habt ihr ja dazu eine Meinung Confused .

Rechnung:
eine Cashgamesession mit 200 Händen

200 Hände x -0.5% Rake = -1
1= dein Stack, den du an den Tisch nimmst.



lg psycheplayeer
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ooTRIADoo
Stone Face


Anmeldedatum: 08.09.2007
Beiträge: 367

BeitragVerfasst am: 04.05.2008, 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

Du zahlst doch nicht für jede Hand Rake. Du zahlst doch nur Rake, wenn du auch die Blinds zahlst.
Wenn du natürlich jede Hand spielst ist das -ev, so oder so.
_________________
Wir sind hier nicht bei "Wünsch dir was" - Hier ist "So isses"

I don't vote
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sef
Mr.PotOdd


Anmeldedatum: 22.04.2007
Beiträge: 437
Wohnort: Dargun

BeitragVerfasst am: 04.05.2008, 12:33    Titel: Antworten mit Zitat

wenn du kein winning player bist solltest du entweder aufhören oder nur noch um playmoney zocken oder offline just for fun with friends. Denn an den Tagebüchern hier im Forum siehst du schon, dass es die Leute mit Wissen um Poker Geld ansammeln.
_________________
Gegner: was hattest?
Ich immer: Hab ich vergessen^^
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mnl
The Great White


Anmeldedatum: 21.04.2007
Beiträge: 2183
Wohnort: Karlsruhe

BeitragVerfasst am: 04.05.2008, 16:56    Titel: Re: Rake und onlinepokergeldverschwendung, was meint ihr? Antworten mit Zitat

psycheplayer hat Folgendes geschrieben:
...weil hier so viele Menschen ihr Geld verschwenden...
Hobby? Ich bezahl auch monatlichen Beitrag im Tischtennisverein.
_________________
Tagebuch: *klick*.

tragedy: "auf dem river hätte ich nichtmal mehr nen alten bonbon gecallt"

DerBene: "schreib mal an den support und frag ob der river kaputt is"
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justmuuuh
No Tilt


Anmeldedatum: 25.02.2008
Beiträge: 201
Wohnort: Berlin

BeitragVerfasst am: 04.05.2008, 16:57    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
aber es sind doch gerade die 80% der Pokerspieler, die mit dem Druck nicht fertig werden


GENAU deswegen ist Poker imo eines der schwierigsten Spiele, die es gibt. Es reicht nicht, sich nur mit Spielpraxis/-theorie auszukennen. Du musst einfach einen unbändigen Ehrgeiz und eine stabile Psyche mitbringen, wenn du es zu etwas bringen willst. Und diese Eigenschaften haben nur wenige Menschen.
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Shari Vegas
Shark


Anmeldedatum: 25.11.2006
Beiträge: 703
Wohnort: Bayreuth

BeitragVerfasst am: 04.05.2008, 17:58    Titel: Antworten mit Zitat

[quote="justmuuuh"]
Zitat:
Ehrgeiz und eine stabile Psyche mitbringen.


Hab weder noch Smile
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Tosty
Wearer of Sunglasses


Anmeldedatum: 14.07.2007
Beiträge: 143
Wohnort: Pokern

BeitragVerfasst am: 12.05.2008, 17:29    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo psychelayer!

Ich gebe dir vollkommen recht. Der Rake ist um einiges zu hoch. Nur in den High stackes bereichen ist der Rake mit nur ca. 1% erträglich.
Man brauch es sich einfach nur auszurechnen...
NL10:
Auf 100 Händen gewinnt man im schnitt 10 Hände. Wenn die durchschnittliche Potgröße nun bei 1,50$ liegt sind immerhin 15cent jede hand im Eimer. 10 mal 15Cent sind also 1,50$ die man alle 100Hände verliert. Das sind 15 mal big blind verlust, wenn man durchschnittlich spielt. Viele von euch reden jetzt von 5 mal Bigblind gewinn auf 100 Hände. Abzüglich des Rakes macht ihr also 1$ verlust auf 100 Hände.

Wenn es keine kompletten donks auf dem limit gibt machen also mindestesns 80 bis 90% der spieler klare verluste.
Fairer wäre ein rake von nur 2,5% . Dann könnten auch überdurchschnittliche Spieler gewinnen und nicht nur eine Spitze von gut einem zehntel.

Und wenn dann auch noch stars wie katja Theater auf Nl10 zocken ist es sowieso vorbei mit gewinnen. Onlinepoker ist abzocke, casinopoker noch mehr Confused
_________________
Ich poke!
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Khali
The Great White


Anmeldedatum: 18.12.2006
Beiträge: 1538

BeitragVerfasst am: 12.05.2008, 18:24    Titel: Antworten mit Zitat

Deswegen sollte man den Faktor Rake auch möglichst klein halten, wer ohne RB oder ausgleichende Boni spielt ist selbst Schuld.
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Tosty
Wearer of Sunglasses


Anmeldedatum: 14.07.2007
Beiträge: 143
Wohnort: Pokern

BeitragVerfasst am: 12.05.2008, 18:33    Titel: Antworten mit Zitat

Warum gibt es denn keinerlei konkurrenz zwischen den großen Pokerseiten? Die können doch einen kleineren Rake ohne weiteres verkraften. Und warum gibt es keine kleinen Pokeranbieter, die versuchen mit niedrigen Rake den großen Seiten Konkurrenz zu machen. Oder ist dazu ein bestimmter bekanntheitsgrad durch zb werbung nötig, so dass es die kleinen Anbieter nicht schaffen, trotz guter rake angebote?

Mir kommt das alles sehr wie eine Monopolwirtschaft unter den größten Seiten vor. Die haben sich mit den 5% als minimum bestimmt abgesprochen. Da frag ich mir, warum der deutsche Staat nicht das Pokern auf diesen Betrugsseiten entgültig verbietet und selbst Poker und zwar legal anbietet. Ist für mich unverständlich warum der Staat diesem spektakel ohne weiteres zusieht. So viel Kohle die ins Ausland fließt Böse . Unsere Kohle! I

In Österreich klapt das doch auch mit diesem win2day. Die lassen nur Österreicher zu und es ist legal. Der rake berägt dort meines wissens nur 2,5% was wie ich finde in ordnung ist.
_________________
Ich poke!
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spliffa95
No Tilt


Anmeldedatum: 26.04.2007
Beiträge: 265
Wohnort: Düsseldorf

BeitragVerfasst am: 13.05.2008, 13:43    Titel: Antworten mit Zitat

Tosty hat Folgendes geschrieben:
Warum gibt es denn keinerlei konkurrenz zwischen den großen Pokerseiten? Die können doch einen kleineren Rake ohne weiteres verkraften. Und warum gibt es keine kleinen Pokeranbieter, die versuchen mit niedrigen Rake den großen Seiten Konkurrenz zu machen. Oder ist dazu ein bestimmter bekanntheitsgrad durch zb werbung nötig, so dass es die kleinen Anbieter nicht schaffen, trotz guter rake angebote?


Gibt doch genug kleine Cardrooms, die massig RB anbieten oder sogar komplett rakefrei sind. Hier ne gute Übersicht über die verschiedenen Netzwerke: www.pokerscout.com

Aber Du sprichst das Problem ja schon selbst an. Die Fische kennen nur die grossen Räume aus der TV Werbung oder dem DSF. Die machen sich auch keinerlei Gedanken über Rake oder so. Gibt genug Leute, die das noch nicht einmal wahrnehmen. Dazu kommt dass die kleinen Räume oft nicht unbedingt die beste Software haben. Was bringt dir ein Raum mit 75% Rakeback (WorldPokerExchange z.B.) wenn dort gerade mal 50 Leute im Durchschnitt online sind und davon sind 99,9% gute Regulars... Da zahl ich dann doch lieber brav den Rake, versuche den ein oder anderen Fisch auszunehmen und bekomme am Ende der Woche / des Monats ein kleines Schmankerl in Form von RB / Boni.

Jeder einigermassen normal denkende Mensch sollte doch mindestens in der Lage sein den Rake zu "schlagen". Wink
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Tosty
Wearer of Sunglasses


Anmeldedatum: 14.07.2007
Beiträge: 143
Wohnort: Pokern

BeitragVerfasst am: 13.05.2008, 16:19    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für deine Antwort spliffa95,
Ist doch gut wenn dort stärkere spieler unterwegs sind, dann lernt man richtig poker zu spielen Cool
_________________
Ich poke!
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spliffa95
No Tilt


Anmeldedatum: 26.04.2007
Beiträge: 265
Wohnort: Düsseldorf

BeitragVerfasst am: 13.05.2008, 17:12    Titel: Antworten mit Zitat

Tosty hat Folgendes geschrieben:
Danke für deine Antwort spliffa95,
Ist doch gut wenn dort stärkere spieler unterwegs sind, dann lernt man schnell sein Geld zu verlieren Cool


FYP

(what about multitabling? kannste in so Miniräumen vergessen)

Und so gesehen gibt es ja schon Konkurrenz zwischen den grossen Seiten. FTP bietet z.b. 27% Rakeback an. Stars sein "attraktives" VIP Programm. Innerhalb der grossen Netzwerke (Ipoker) auch krasse Unterschiede, nur haben die einzelnen Cardrooms da dann das Problem dass sie ja nicht offiziell das eigtl. verbotene Rakeback (Cashback/Freeloadboni whatever) bewerben können. Trotzdem haste z.B. auf Titan (alles IPoker Skins) sicherlich mehr Fische (oder aber PS.de Member) als auf den kleineren Skins wie Carlos oder Hansa wo eher die Grinder zuhause sind.
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triangle
Skat Spieler


Anmeldedatum: 07.04.2008
Beiträge: 7

BeitragVerfasst am: 15.05.2008, 01:08    Titel: Antworten mit Zitat

da ich auch aus dem ösi-land bin, kann ich tosty nur rechtgeben - nur bei w2d kann man wirklich sparen, was die rakes angeht, aber auch sonst würd ich jedem nur raten, sich vor dem spielen alle bedingungen, rakes usw. durchzulesen damit es später keine bösen überraschungen gibt die einem den gewinn nur vermiesen.
aber so 5% sind in den meisten, aber es kann eben schnell hoch gehn auf 10% oda noch höher. Rolling Eyes
ich mein eh klar, die online casinos wollen auch cash sehen, aber wer zuviel zahlt is selber schuld.
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Gradwanderer
The Great White


Anmeldedatum: 19.01.2007
Beiträge: 2735

BeitragVerfasst am: 15.05.2008, 11:04    Titel: Antworten mit Zitat

Wer nicht in der lage ist mehr zu gewinnen als er rake ausgiebt sollte sich nen andres hobby suchen.

5% mit einer begrenzung von max 5$ Rake find ich relativ fair + rakeback überhaupt kein problem.
_________________
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Cry me a river...!
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r3m0
The Great White


Anmeldedatum: 31.10.2006
Beiträge: 2650

BeitragVerfasst am: 15.05.2008, 11:44    Titel: Antworten mit Zitat

wie issn das eigentlich mitm rakeback auf stars kann man das prozentual irgendwie angeben? kommt ja auf den status an soweit ich weiß und auf die fpps so what?
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