[BlazinHot32]

Hi,

also ich hab da mal ne Frage, obwohl ich mir der Antwort relativ sicher bin würde ich es doch gerne mal von euch hören..

ich war vor einiger Zeit im Casino Alexander Platz (Berlin) um mit 2 freunden an einem Turnier teilzunehmen (Westspiel irgendwas) 50€ buyin....

folgende Situation....
ist schon ein bisschen her aber ich versuche es mal zu rekapitulieren:

die blinds waren bei 200 , mein stack ca. 2k

ich sitze im cutoff mit 78s...

first in raised minraise auf 400...einige caller, u.a auch von Spieler X aus middleposition...

weil ich ein donk bin und gerne spekulative hände auf raises calle,call ich 400 mit meiner marginalen hand...

der small blind hatte noch 500 chips... und pusht all in....

die leute die vorher 400 gecalled hatten füllen natürlich die 100 auf...

Spieler X der vorher auch nur die 400 gecalled hatte pusht nun ebenfalls ALL IN mit 1,5k !???!?!?!

ist das möglich???

ich meine aus dem SB wurde ja kein vollständiger raise gespielt sondern lediglich noch um 100 erhöht und spieler X hatte vorher bereits einen raise gecalled..

ich habe mich beim Dealer beschwert, dass das nicht möglich sei , worauf mir entgegnet wurde "All in kann man immer gehen"...
mein freund, der mit mir am tisch saß, war ebenfalls meiner meinung , aber wie gesagt....uns wurde lediglich ein patziges "all in kann man immer gehen" entgegnet...
..an sich wär mir das nicht so wichtig gewesen. nur leider hätte ich flushdraw mit pair gefloppt (was bei mir in einem turbo turnier auto-push ist und ich hätte den river geflusht und wär mit 4:1 chipleader gewesen bei 3 leuten left....quasi turnier entscheidende situation...


ich habe dann 2 wochen später post erhalten , vom Turnier Veranstalter mit der Bitte das Turnier zu bewerten....meine antwort war "WTF ROFL LMAO"....

liege ich falsch??

(ich hoffe ich konnte mich verständlich ausdrücken)

[nomaster]

ich würde sagen, der ursprüngliche raiser kann nur callen
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ALT: hast Du mal ne Mark
NEU: hast Du mal nen Chip

[M.Myers]

ich bin jetzt auch kein spezialist für solche fragen, aber meiner meinung nach liegst du leider falsch. ich deute dies nämlich wie folgt

der spieler der allin pusht, macht ja mit diesem push nochmals eine erhöhung und auf eine erhöhung darf man ja nochmals raisen, besagen doch die regeln. das der spieler der allin ist nicht um einen vollständigen big blind erhöhen kann tut meiner meinung nach nicht zur sache, daher er ja nicht mehr chips zur verfügung hat...

hoffe konnte irgendwie helfen und mich auch einigermassen verständlich ausdrücken...

lasse mich gerne des besseren belehren

[nomaster]

könnte sein was Du schreibst.

Ich meine allerdings selbst online erlebt zu haben, dass ich nach so einem verunglückten raise nicht mehr reraisen konnte.

Da ich mir nicht ganz sicher bin, muss ich mal mitlesen bis es jemand genau weiß.
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[madmat3001]

OP hat Recht, imo.
Das 500er All-In stellt keinen legalen Raise dar und alle die vorher bereits eine Aktion ausgeführt haben, haben nur die Möglichkeit zu callen (oder zu folden).

Über Sinn und Unsinn dieser Regel kann man streiten, aber diese Auslegung ist meines Wissens die unter Experten (respektierte Floormen / Poster auf 2+2) als "korrekt" angesehene.

Leider werden die Poker Regeln immer wieder anders "interpretiert. Bleibt nur zu hoffen, dass diese Regel dann auch konsequent so gespielt wird und deine Situation nicht nur eine Laune des Dealers war. Leider lässt die Qualität der Dealer in Berlin nämlich noch zu wünschen übrig.
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Pareto²
4% Aufwand >> 64% Ertrag

[M.Myers]

[mnl]

Im Turnier gibt es kein Underraise, nur im Cashgame gilt diese Regel. Insofern war alles richtig.
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Tagebuch Update: 02.12.08 (i play bad )

[BlazinHot32]

[BlazinHot32]

[Spielkind]

"Floor!".

Natuerlich kann Spieler X nicht All-In shoven, der All-In vom Small Blind ist kein kompletter Raise. Der Big-Blind koennte Raisen und damit den anderen Spielern wieder alle Optionen eroeffnen, aber in diesem Fall hat Spieler X nur die Wahl zwischen Call oder Fold.

[saebbysorglos]

ist regulärer move.
man kann entweder callen oder all-in gehen.

Ich weiss das daher sicher,da ich genau diese Frage/situation erst vor kurzem mit mehrern Pokeranbietern diskutiert habe.

[madmat3001]

[BlazinHot32]

ein turnier später im gleichen casino kam es noch zur folgender hand ...um nochmal auf die dealer in berlin zu sprechen zu kommen

ich KK, im cutoff...

standard raise ,

dealerbutton called ,


im flop ist ein A...da ich first to act bin donk ich erstma schön rein..

krign call...bin mir daher schon reelativ sicher das ich beat bin..

checke den turn..villain checkt behind...

river is blank..ich checke erneut...er macht irgendeine mongo bet..1x den bb oder sowas.....bei den blind /stack/pot verhältnissen call ich dann ...

der karten-dealer konnte mir nicht mal sagen wer nun zuerst seine karten zeigen muss ...ich kenn es so das der letzte aggressor zuerst zeigen muss...

(hier gibt es auch unterschiedliche Möglichkeiten?)
ich meinte dann halt zu meim gegner , dass sein ace gut ist und er sie jez zeigen soll.....aber er hat sich trotzdem wie eine pussy gehabt, also hab ich meine kings gezeigt...woraufhin er sein ace zeigt...(HURE! )---

erst nach dieser hand wurde sich darauf geeinigt das der letzte aggressor zeigen muss...soviel zur planung des turniers..

naja die nächsten male werd ich vorher ein paar infos einholen..

jetzt aber wieder zum topic

underraise (yeah ein neuen begriff heute gelernt) prinzipiell erlaubt in tourneys oder nicht?

[madmat3001]

Hab auf 2+2 grade nen Thread gefunden in dem sich Bob Ciaffone (indirekt) zu dem Thema äußert. Wer den gesamten Thread liest, wird feststellen, dass die Problematik die hier dargestellt wird, als gegeben angenommen wird (Ein Spieler der bereits gehandelt hat, darf NICHT reraisen), während ein weitergehendes Problem diskutiert wird (Wieviel muss ein Spieler, der noch nicht gehandelt hat, mindestens raisen).

Aus Ciaffone's Antwort:

[Xenon123]

wenn man da nicht selbst all in gehen darf..zum isolieren z.b. wäre das laecherlich³
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Sie: Du kannst einfach keine sachliche Diskussion führen.
Er : Ach ja? Und du stinkst!