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Regelfrage: Raise All In

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steakpfeffer
Fish


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Beiträge: 40

BeitragVerfasst am: 12.09.2006, 11:35    Titel: Regelfrage: Raise All In Antworten mit Zitat

Hiho,

nochmal eine kleine Regelfrage, die bei unserem (alles Anfänger) letzten Spiel aufgetaucht ist. Wir spielen Texas Hold'em und zwar Fixed Limit.

Mal angenommen folgende Situation:
A: SB 50
B: BB 100
C: hat jetzt noch 150 Chips übrig. 50 aufheben ist lächerlich, also lieber alles rein in den Pot: Raise All In

Nun darf man ja eigentlich nicht um 50 erhöhen sondern nur um 100. Darf man das trotzdem so machen? (Ich denke ja)

Falls ja:
Wenn Spieler A und B jetzt callen dann vmtl. nur auf 150. (richtig?)
Wenn jetzt aber Spieler A raised auf wieviel raised er dann?
200 weil der vorige Raise nicht vollständig war und deshalb nicht zählt?
250 der aktuelle Betrag plus 100?
300 der letzte Raise zählt als voll und 300 ist der Betrag, der nach dem 2. Raise normalerweise geboten werden muss?

Und zuletzt noch die Frage: Wie oft darf noch geraised werden? 2 oder 3-mal?

Wie immer im Voraus schonmal vielen Dank an alle die antworten.

ciao,
steakpfeffer
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Bazenrieder
Shark


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Beiträge: 949

BeitragVerfasst am: 12.09.2006, 11:57    Titel: Re: Regelfrage: Raise All In Antworten mit Zitat

steakpfeffer hat Folgendes geschrieben:
Falls ja:
Wenn Spieler A und B jetzt callen dann vmtl. nur auf 150. (richtig?)
Wenn jetzt aber Spieler A raised auf wieviel raised er dann?
200 weil der vorige Raise nicht vollständig war und deshalb nicht zählt?
250 der aktuelle Betrag plus 100?
300 der letzte Raise zählt als voll und 300 ist der Betrag, der nach dem 2. Raise normalerweise geboten werden muss?


Spieler A darf soviel raisen wie er will.
Wenn A zB auf 400 erhöht und B mitgeht werden 450 in den Mainpot gelegt (worauf jeder eine Chance hat den zu gewinnen) und die Restlichen 300 kommen in den Sidepot, auf den nur Spieler A und B Anspruch haben.
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SaarGate
No Tilt


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BeitragVerfasst am: 12.09.2006, 12:12    Titel: Antworten mit Zitat

1. Sicher darf er, wenn er weniger als den BB hat, All-In gehen.


2. Wenn Spieler A und B callen:

- Spieler A muss noch 100 bringen und
- Spieler B muss noch 50 bringen.


3. Wenn ein Spieler raised:

- muss er den Raise von Spieler C auffüllen (siehe 2.) [Dieser Teil ist der Mainpot] und
- muss/darf zusätzlich dann den BigBlind raisen (also 100) [Das ist der Sidepot]

4. Jeder Spieler kann einmal Raisen, ausser im Heads-Up. Dort kann man bis zum All-In raisen/re-raisen.

bye bye
SaarGate
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steakpfeffer
Fish


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Beiträge: 40

BeitragVerfasst am: 12.09.2006, 12:24    Titel: Antworten mit Zitat

@Bazenrieder

Du hast bestimmt das mit dem Fixed Limit überlesen oder?


SaarGate hat Folgendes geschrieben:

- muss er den Raise von Spieler C auffüllen (siehe 2.) [Dieser Teil ist der Mainpot] und
- muss/darf zusätzlich dann den BigBlind raisen (also 100) [Das ist der Sidepot]


Also auf insgesamt 250 richtig?

SaarGate hat Folgendes geschrieben:

4. Jeder Spieler kann einmal Raisen, ausser im Heads-Up.


Ist das wirklich so? Ich dachte eigentlich es kann maximal 3 mal geraised werden und dabei aber egal von wem. Soll heissen es ist möglich, dass jemand auch zweimal raisen kann wenn bis auf einen reraise anderen alle callen. Und andersrum: wenn 8 Leute spielen, darf nicht jeder mal raisen. Hab einen playmoney-accout bei PartyPoker und da läufts jedenfalls so. Falls das unüblich ist bitte bescheidgeben.
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madmat3001
Site Admin


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BeitragVerfasst am: 12.09.2006, 12:31    Titel: Antworten mit Zitat

SaarGate hat Folgendes geschrieben:
1. Sicher darf er, wenn er weniger als den BB hat, All-In gehen.


2. Wenn Spieler A und B callen:

- Spieler A muss noch 100 bringen und
- Spieler B muss noch 50 bringen.


3. Wenn ein Spieler raised:

- muss er den Raise von Spieler C auffüllen (siehe 2.) [Dieser Teil ist der Mainpot] und
- muss/darf zusätzlich dann den BigBlind raisen (also 100) [Das ist der Sidepot]


Bin bei Limit nicht so regelfest. Bis hier könnte es stimmen. Wobei ich gedacht hätte, dass das All-In nicht als legaler raise zählt und daher der Raise nur auf 200 erfolgen kann.

Zitat:

4. Jeder Spieler kann einmal Raisen, ausser im Heads-Up. Dort kann man bis zum All-In raisen/re-raisen.

bye bye
SaarGate


Hier bi ich relativ sicher, dass jeder Spieler auch mehrmals raisen darf. Es darf insgesamt nur nicht mehr als 3 mal geraised werden.
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SaarGate
No Tilt


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BeitragVerfasst am: 12.09.2006, 12:52    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn ich lese, was ihr schreibt, bin ich mir auch nicht mehr so sicher ... das mit den 3maligem Raise könnte durchaus stimmen ... ich schau mal kurz nach ...

bye bye
SaarGate
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SaarGate
No Tilt


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BeitragVerfasst am: 12.09.2006, 13:13    Titel: Antworten mit Zitat

Also habe mal bei Everst geschaut ... da wird Limit Poker wie folgt gespielt.

Preflop
SB, BB + 4 x Raise/Re-Raise ...

Postflop
1 x Bet und 3 Raise/Re-Raise ... (oder 4 x Raise/Re-Raise ohne Bet wie man will)

Dabei kann ein Spieler auch mehrfach Raisen/Re-Raisen.
Für alle die sich fragen wie (ohne Blinds, sonst zu unübersichtlich):

Spieler A: bet/raise
Spieler B: call
Spieler C: call
Spieler D: raise/re-raise

Spieler A: re-raise
Spieler B: call
Spieler C: fold
Spieler D: re-raise

Spieler A: call
Spieler B: call
Spieler D: hat als letztes geboten und kann nichts mehr machen.

Ende der Bietrunde ... ich hoffe ich habe nix übersehen, und gehe davon aus. Das ein 2. oder 3. re-raise nicht als re-re-re-raise bezeichent wird. Bin mir da aber auch nicht sicher.
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steakpfeffer
Fish


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BeitragVerfasst am: 12.09.2006, 13:45    Titel: Antworten mit Zitat

SaarGate hat Folgendes geschrieben:

Preflop
SB, BB + 4 x Raise/Re-Raise ...


Ich denke da sollte 3x Raise stehen ... sonst könnte man ja Preflop mehr bieten (5BB = BB + 4xRaise) als in der zweiten Bietrunde (4BB = 1 x Bet + 3 x Raise).



Aber bei meiner eigentlichen Frage bin ich immer noch nicht schlauer. SaarGate meinte des nächste Raise geht auf 250, madmat3001 tippt auf 200. Gibts da noch mehr Meinungen dazu?

ciao,
Steak
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g3no
Stone Face


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BeitragVerfasst am: 12.09.2006, 16:54    Titel: Antworten mit Zitat

Zu der Frage ob C mit den verbleibenden 50 raisen darf:
Ja er darf.
Man spricht im Fixed Limit in dem Fall von der "Half Bet Rule"
Es ist gilt als Raise und wird so behandelt.

Was darf/muss nun Spieler A aus dem Beispiel machen?
Der Nachfolgende Spieler A hat folgende Möglichkeiten:
1- Fold
2- call zum BigBlind und der Call 50 (HalfBet)
3- call zum BigBlind und der Call 50 (HalfBet) und Re-Raise 100

Es wird ein Sidepot eröffnet

Wenn nach Full Bet Rule gespielt wird dann wäre es kein Raise und die "Complete Bet Rule" kommt ins Spiel.

Ob mit Full Bet Rule oder Half Bet Rule gespielt wird beim Fixed Limit unterliegt den Haus Regeln und ist von Casino zu Casino unterschiedlich. NoLimit ist immer FullBetRule

Zu den Wettstrukturen generell:
http://zuhausepokern.de/index.php?option=com_content&task=view&id=36&I temid=61
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madmat3001
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BeitragVerfasst am: 12.09.2006, 17:17    Titel: Antworten mit Zitat

g3no hat Folgendes geschrieben:

Wenn nach Full Bet Rule gespielt wird dann wäre es kein Raise und die "Complete Bet Rule" kommt ins Spiel.


Das entspräche dann meiner Antwort (Raise auf 200), richtig?
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drhotert
Wearer of Sunglasses


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BeitragVerfasst am: 12.09.2006, 17:59    Titel: Re: Regelfrage: Raise All In Antworten mit Zitat

steakpfeffer hat Folgendes geschrieben:


Mal angenommen folgende Situation:
A: SB 50
B: BB 100
C: hat jetzt noch 150 Chips übrig. 50 aufheben ist lächerlich, also lieber alles rein in den Pot: Raise All In

Nun darf man ja eigentlich nicht um 50 erhöhen sondern nur um 100. Darf man das trotzdem so machen? (Ich denke ja)



Der SB darf raisen, wenn er das will...

Sollte der SB nur callen darf der BB NICHT mehr raisen!

Der Grund ist folgender: Man darf pro Bietrunde nur einmal raisen, wenn danach niemand mehr erhöht.

Das All-In zählt mit 150 aber nicht als vollständige Erhöhung... er hätte mindestens auf 200 kommen müssen.

Sollte der SB also die 150 nur callen, wurde vor dem BB nicht regulär erhöht. Das heißt, dass er mit seinem Zwangseinsatz bereits einmal in dieser Runde erhöht hat.. somit bleiben ihm nur die Optionen Call und Fold!

Etwas verwirrend die Regel, stimmt aber so.. Rolling Eyes


//edit Das gilt so zumindest für NoLimit, für FL scheint es so zu sein, wie es g3no beschrieben hat... Wink
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madmat3001
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BeitragVerfasst am: 12.09.2006, 18:03    Titel: Re: Regelfrage: Raise All In Antworten mit Zitat

drhotert hat Folgendes geschrieben:
steakpfeffer hat Folgendes geschrieben:


Mal angenommen folgende Situation:
A: SB 50
B: BB 100
C: hat jetzt noch 150 Chips übrig. 50 aufheben ist lächerlich, also lieber alles rein in den Pot: Raise All In

Nun darf man ja eigentlich nicht um 50 erhöhen sondern nur um 100. Darf man das trotzdem so machen? (Ich denke ja)



Der SB darf raisen, wenn er das will...

Sollte der SB nur callen darf der BB NICHT mehr raisen!

Der Grund ist folgender: Man darf pro Bietrunde nur einmal raisen, wenn danach niemand mehr erhöht.

Das All-In zählt mit 150 aber nicht als vollständige Erhöhung... er hätte mindestens auf 200 kommen müssen.

Sollte der SB also die 150 nur callen, wurde vor dem BB nicht regulär erhöht. Das heißt, dass er mit seinem Zwangseinsatz bereits einmal in dieser Runde erhöht hat.. somit bleiben ihm nur die Optionen Call und Fold!

Etwas verwirrend die Regel, stimmt aber so.. Rolling Eyes


Ähm... der BB dürfte in jedem Fall raisen, der darf nämlich auch raisen, wenn alle nur callen. Die Frage ist, ob der Raise auf 200 oder auf 250 erfolgen muss. Da kommt dann die Half bzw. Full Bet Rule die von g3no erwähnt wurde ins Spiel.

Wenn ich das richtig verstanden habe und der Spieler wäre mit 140 All-in, würde der Raise nach beiden Regeln auf 200 gehen, oder?
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drhotert
Wearer of Sunglasses


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BeitragVerfasst am: 12.09.2006, 19:40    Titel: Re: Regelfrage: Raise All In Antworten mit Zitat

http://www.vcpoker.com/content/Glossary/UnderRaise.html


Ok, in diesem Fall dürfte der BB gerade noch raisen, weil das All-In auf den Chip genau die Hälfte eines normalen Raises beträgt..

Wäre Spieler C mit 149 oder weniger Chips All-In gegangen dürfte er dies NICHT mehr tun... Wink

Dann läge nämlich ein Underraise vor, der dem BB keinen weiteren Raise erlaubt. (Er hat in dieser Runde, wie oben erwähnt, bereits einen gezwungenen Raise getätigt und ist somit "locked".)


Zuletzt bearbeitet von drhotert am 12.09.2006, 19:49, insgesamt einmal bearbeitet
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madmat3001
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BeitragVerfasst am: 12.09.2006, 19:49    Titel: Re: Regelfrage: Raise All In Antworten mit Zitat

drhotert hat Folgendes geschrieben:
http://www.vcpoker.com/content/Glossary/UnderRaise.html


Ok, in diesem Fall dürfte der BB gerade noch raisen..

Wäre Spieler C mit 149 oder weniger Chips All-In gegangen dürfte er dies NICHT mehr tun... Wink

Dann läge nämlich ein Underraise vor, der dem BB keinen weiteren Raise erlaubt. (Er hat in dieser Runde, wie oben erwähnt, bereits einen gezwungenen Raise getätigt und ist somit "locked".)


Das ist nicht wahr. Selbst wenn alle nur callen darf der BB am ende nochmal raisen. Wenn du zwischen den BB und den All-In Spieler noch einen setzt, der vor dem All-In nur gecallt hat, dann stimmt deine Aussage für ihn. Der BB darf grundsätzlich immer raisen, außer wenn die maximale Anzahl an raises schon vorher erreicht ist.
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drhotert
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BeitragVerfasst am: 12.09.2006, 19:51    Titel: Antworten mit Zitat

Lies dir bitte den Link genau durch...


Zitat:
If the player under-raising � going all-in to raise � has less than half of the expected raise for that betting round, the betting round is locked. The term locked here means that any player who has already acted in the round (checked, called, or raised) may no longer raise. They may only call or fold.


Der Spieler im BB hat bereits eine Aktion hinter sich, nämlich den gezwungenen Raise des jeweiligen BigBlinds... somit ist er "locked" für diese Bietrunde.
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