[Sleepy]

Servus zusammen...

Wälz ein grundsätzliches Problem mit mir rum und wollte mal fragen, was andere Leute so darüber denken.

1.Ausgangssituation:
Spiele kein Internetpoker, da mir da die Möglichkeit, den Gegner zu lesen und mit ein wenig Trashtalk Einfluss zu nehmen, zu sehr fehlt. Meine Frage bezieht sich auf kleine Turniere im Bekanntenkreis oder Low Buyins in Casinos (Rookieturnier).
Sagen wir, wir hatten einen 10er Tisch, an dem noch 5 Spieler sitzen. Die ersten drei werden ausgezahlt.
Man selbst ist mit relativ großem Abstand nach oben und unten 2ter und auf dem sicheren Weg ins Geld. Durch die schon relativ hohen Blinds werden die 2-3 Smallstacks so unter Druck gesetzt, dass man sich, sollte nichts Weltbewegendes geschehen, in ein paar Minuten von ihnen verabschieden kann.
Nun bekommt man eine starke Hand, die einem zum spielen zwingt. Anderes formuliert: es wäre ein Fehler, sie wegzuwerfen.
Z.Bsp Toppair mit Gutshot Draw nach'm Flop oder TT preflop oder ne gemachte Straight und auf Turn und River kommt ein potentieller (aber unwahrscheinlicher) Flush.
Man spielt, ist relativ Pot-commited... und der deutliche Chipleader geht all-in... Was tun?!?

2.Überlegungen
Ich finde, hier halten sich die Argumente für Call und Fold ziemlich die Waage.
Einerseits muss ich nur noch ein paar Minuten solide spielen, um ins Geld zu kommen. Wenn ich calle nehme ich zu viele Unabwägbarkeiten in Kauf, die mich um mein hart erarbeites Geld bringen können.
Der Chipleader ist kein Maniac, irgendwas wird da schon sitzen. Die Situation sagt mir deutlich, dass ich dem Risiko aus dem Weg gehen sollte und folde. Lieber sicher 2ter werden als irgendwelche großen Experimente starten. Selbst wenn ich verdopple werd ich dem Chipleader kaum gefährlich werden können, meine Position also relativ kaum verbessern können... also, klarer Fold

Andererseits wär es ein Fehler, die Hand zu folden. Schlicht und einfach! Man wirft kein KK weg wenn der Chipleader all-in geht, nur weil man mit AA rechnen muss... also, klarer Call

3.Frage
So, was tun? Die Situation sagt mir "FOLD" - die Karten brüllen "Call". Auf wen soll ich da hören? Die Ausgangslage ist mir bei meinen beiden letzten Turnieren passiert. Hab jedes mal gecalled, lag beide male zu dem Zeitpunkt vorne... und hab beide verloren, weil der Chipleader seinen Draw gemacht hat oder seinen Kicker getroffen hat. Will nicht darüber diskutieren, ob die calls rechnerisch gut waren, denn da bin ich mir sicher, dass sie das waren. Trotzdem ärgert es mich ungemein, nicht weil ich verloren hab, sondern weil es weh tat, den Smallstacks so den weg ins Geld zu ebnen.

[r0y4l-flu$h]

Also, wenn du sowieso nichts ausrichten kannst gegen den Chipleader und die Small Stacks sicher hinter dir sind, dann würde ich nie callen, weill wie du gesagt hast, du aknnst ihm nich gefählri ch werden und hast eine minimal bessere Chance. Als würdest du mit jemanden wetten, aus 5 Meter auf Beton zu springen und wenn ers macht kriegt er 5 €, wenn nich verliert er nichts, die Chance is gering, aber sie is da. Verstehst du was ich sagen will??
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In case of living, you must be willing to die!

[MannOhneGitarre]

fallt das nicht unter die regel:

when to fold AA?
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1. dieses Spiel ist illegal und
2. SCHEISSE die Bullen

[Rasun]

In diese Situation solltest du dich gar nicht erst begeben, wenn du nicht all in gehen willst. Wenn du jetzt, obwohl du schon so tief im Schlamassel steckst, wegwirft, wird dich der Chipleader, wenn er kann, immer wieder unter Druck setzen. Also schon bevor man in den pot geht, sollte man sicher sein was man tut. Habe letztens auch preflop KK weggeschmissen, weil 2 am Tisch gespielt haben wie die Maniacs. Ergebnis, ich habe das Ding noch gewonnen, wäre mit den beiden Königen und nem call aber draussen gewesen.

Ach ja, wenn du potcomitted bist call ^^

[holdem-poker.ch]

wenn Du öfters spielst, ergeben sich solche Situationen immer wieder. Platz 1, 2 und 3 werden nicht gleich ausbezahlt, dann würde ich die Variante nehmen, die langfristig am profitabelsten ist: Chips rein und gewinnen.

Nur wenn 1 und 2 gleich (oder fast gleich) ausbezahlt werden, würde ich folden...

AA folden ist auf die Dauer nur dann profitabel, wenn mehrere Spieler den gleichen Preis gewinnen und man mit folden zum sicheren Ziel kommt.(Typischerweise MTT Qualifiers)
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http://www.holdem-poker.ch

[Sleepy]

[Rasun]

Also ich hätte nicht angespielt und abgewartet. Meine Gründe dafür:

1. Du hast zwar das Toppair aber einen sehr bescheidenen Kicker. Hat er auch die 10 wirst du mit ziemlicher Sicherheit verlieren.

2. Er könnte mit 7,8 schon einen Straße haben und dann bekommst du maximal Splitpot.

3. Könnte er Bube,Dame oder Bube,8 haben und damit den besseren draw.

4. Ein Paar auf der Hand das besser ist als deine 10nen.

5. Können die 10nen nichts mehr wert sein, wenn ein Bild auf Turn oder River kommt.

6. Könnte er auch schon 2 Paare haben.

7. Du kannst ausscheiden er nicht.

Wie du siehst bin ich eher der übervorsichtig Typ^^. Aber ich spiele noch nicht so lange, eventuell sehen das erfahren Spieler ja anders.

[Sleepy]

[Rasun]

1. Okay, dann nehmen wir J,Q,K,A mal raus, bleiben immernoch einige Möglichkeiten mit Set und twopair.

2.Mit so ner Schweinerei wie Slowplay musst du immer rechnen. Auch wenn es bei einer Straße gefährlich ist.

3. 44% wäre es mit nicht wert aus dem Tunier zu fliegen.

4. Okay, aber man variert sein Spiel auch mal und TT oder JJ wird nicht immer aggressiv angezogen. Gerade als Chipleader muss iman doch nicht riskieren mit TT oder JJ und kann auch mal in den Pot limpen, um zu sehen was geht.

5. Die Situtation bei noch 8 Spielern oder Cashgame ist sicher eine andere als in dieser engen Situation. Da bleibt meine Meinung raus aus der Hand.

[jayr209]

ein ganz wichtiger fakt in der späten turnierphase ist der, dass du dich nicht mit leuten anlegst welche dich covered haben. du versuchst die small stacks rumzuschubsen und ihnen die blinds zu klauen. wenn du mal auf sie reinfällst ist es halb so schlimm. rennst du gegen eine hand vom bigstack kannste nach hause gehen.
also selektive aggression gegen die richtigen spielen, und natürlich auch mal gegen die big stacks. jedoch immer mit den hintergedanken auch die hand folden zu können und den pot bis dahin klein zu halten.

[Sleepy]

[Tobey]

Fold, es werden noch bessere Hände kommen und wenn du den Pot gewinnst wird sich deine Lage kaum verbessern. Komm lieber erstma ins Geld und spiel ihn dann an die Wand