[Sturmhard]

So, ich möchte mal ein bisschen in die SnGs einsteigen, aber irgendwie haben meine letzten versuche in dieser Richtung nur zur Folge gehabt, daß ich so tight geworden bin, daß ich da kaum mehr ein Blatt spiele.
Cashgames laufen soweit gut und ich mache auch stetig Gewinn, nur SnGs verliere ich andauernd.

Ich weiß ja nicht wie das bei euch abläuft, aber wenn ich ein SnG spiele (bisher so an die 12 SnGs gespielt), sieht das ungefähr so aus:
Ich bekomme kaum Karten, wenig bis gar keine Pocket pairs, viele Schrotthände (von 10 3o bis 2 4s^^) und ab und zu auch mal ne Hand mit nem Ass und schlechtem Kicker oder nen König und einiges an suited medium connectors. Wenn ich mitgehe, weil ich nicht ne Stunde lang folden kann, treffe ich den Flop überhaupt nicht- keine Pärchen, keine Draws. Natürlich kann man nicht dauernd nur mitlimpen und so kostet ein Flop schnell mal 100-200 Chips.

Und so schmilzt der Chipstack stetig und irgendwann bei steigenden Blinds muß ich mit ner durchschnittlichen Ass-Hand all-in gehen und fliege raus, weil ich natürlich (im Gegensatz zum Gegner) den Flop wieder mal nicht getroffen habe.

Da JEDES SnG so oder so ähnlich abläuft frage ich mich, ob man nicht viel,viel spekulativer spielen muß, d.h. hohes Risiko mit schrottigen (in Vergleich zu Cashgames) Karten und einfach beten und auf den Flop hoffen oder ob man tatsächlich auf richtig gute Karten warten muß. Oder muß ich mehr Risiko spielen und die Gegner mit hohen Bets aus der Hand drängen?

Weil so wie das momentan abläuft, frage ich mich, wie man SnGs überhaupt gewinnen kann. Würdet ihr sagen, daß man tatsächlich gute Karten und gute Flops braucht, oder hat man gar keine Zeit auf dieselbigen zu warten, wegen den Blinderhöhungen? Braucht man ein gewisses Glück mit den Händen oder bin ich einfach nur zu tight und muß mehr riskieren und einfach auf ein glückliches Board warten?

Wie gesagt....momentan halte ich SnGs für ein 3$ teures reines Glücksspiel mit Zeitlimit, aber vielleicht bin ich ja auch einfach nicht fürs Spielen mit Blinderhöhungen geschaffen.

[Tarmyrrdin]

3$? bei Party Poker?

die sind immer Turbo, weshalb man relativ aggro spielen muss, also immer mal wieder eine mittlere Hand hoch anspielen, um Blindszu klauen, jede gute Hand nutzen - nicht zum All in, sondern um Druck zu machen. Anfangs spiele ich auch meistens relativ tight, aber wenn die ersten drei bis vier vom Tisch sind, muss man einen Gang rauf schalten, und Druck machen. Wenn du nicht darauf stehst, auch mal bösartige Bluffs zu spielen, und nur auf gute Karten warten willst, ist das schwierig. Pocket Pairs und suited Connectors limpe ich meistens, mit KQ oder AT spiele ich öfter aggressiv an, weil es eben nicht ohne Druck geht. DAbei bin ich aber immer bereit, meine Karten wegzuschmeißen, wenn ich ein doofes Gefühl habe oder böse Sachen gegen mich liegen ... Baby-Asse werfe ich meistens weg, oder ich limpe sie, wenn sie suited sind ...
ich spiele fast nur SnGs und baue damit mein Stack eigentlich ganz kontinuierlich auf. Allerdings, sollte dein Stack es erlauben, spiel SnGs, die keinen Turbo-Charakter haben, die dürften dir mehr liegen. Ich spiele auch möglichst keine Turbos, auch wenn ich davon auch schon eine Menge gewonnen habe ...
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Tar has spoken ...

Sometimes u need nuts, sometimes u need balls ...

[Rudi Carell]

Wenn du pokern und nicht gambeln willst, NIE Turbos spielen. Da bist du weggeblindet bevor du "tight" sagen kannst. In diesem Fall muss man den cashgame-Spielern, die SnGs oft als Glückssache bezeichnen, Recht geben. Zu schnelle blinds machen jedes Spiel kaputt.
Du hast die blinds noch nicht genannt, aber bei Everest schaut es zB so aus. Alle 10 Minuten gehen sie hoch....1000 Chips zu beginn.
5/10
10/20
15/30
20/40
30/60
50/100
75/150
100/200
......usw. usf.
D.h. du hast nach 50 Minuten noch ein M von 10, wenn du dann noch auf Ausgang bist! Das lässt tightes Spiel absolut zu!

Ansonsten gilt: Du musst am Ende aggressiver werden (für fullring cashgame-Spieler am Anfang nicht ganz einfach). Je weniger Spieler, desto aggressiver musst deine Hände spielen (sowohl call als auch raise). D.h. nicht, dass du zwangsweise MEHR Hände spielen musst...du musst dir anhand deines Ms eine Grenze setzen, ab wann du aggressiver werden willst. Leg das vorher sinnvoll fest und halte dich daran. Sieh zu, dass du a) durch aggressiveres Spiel versuchst, die Chipnöte schon frühzeitig abzuwehren und b) sobald du eine M kleiner 5 hast, nur noch push (meist all-in) or fold spielst.
Es werden sich automatisch mehr Situationen ergeben, in denen du die Blinds klauen kannst oder mit Ax als first-in einen schönen Pott abstaubst.

Die steigenden blinds und sinkende Spielerzahl verändern das Spiel grundlegend. Das ist eine gewaltige Umstellung, die ggf. auch eine gute Literatur voraussetzt...
Ich könnte die Liste noch um viele viele Punkte erweitern, Turnierspiel und gerade SnGs benötigen eine ganz andere Strategie, die sich auf diverse Seiten ausdehnen lässt.
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Das PI-Forumsblog: "Rudis Pokertagebuch - Geschichten eines Holländers"

[kaypel]

[selci]

Also ich sehe SnG's auch so. Zumindest die Online. Live spiele ich die eigentlich sehr gerne (und auch mit ansehnlichem Erfolg). Aber was heisst "Ich bekomme kaum Karten"? Solltest doch jedes mal 2 Karten bekommen

[Raupi_Nimmersatt]

auch mal ne Frage:

kann man eigentlich sagen, dass je short-handeder das Tunier oder SnG, desto geringer der Glücksfaktor?

[Sturmhard]

ja, vielleicht sollte ichs mal mit nem normalen SnG probieren......die sind ja auch bei PS zB mit nem dollar schon billiger zu haben^^

vorhin nochmal 2 turbos bei PP eingelegt und 2x als fünfter rausgeflogen. naja, oder ich bleibe einfach beim cashgame, wobei die große kohle halt bei MTTs zu holen ist....daher wollte ich mich ja ursprünglich ein bisschen in die turnierthematik einarbeiten.

auf jeden fall beruhigend, daß auch andere die turbos als glücksspiel ansehen

[Rudi Carell]

[Tarmyrrdin]

[Statler]

Ich spiele praktisch nur SnGs, weil mir Cashgame 1. zu langweilig und 2. bei meinem aktuellen Cashgame limit (sehr tief) zu mühsam ist.

Mein einziger Tip, der hier noch nicht gesagt wurde, ist, dich nicht in Hände verzetteln zu lassen. Triffst du den Flop nicht, dann entscheide dich für entweder Druck ausüben (würde ich bei den niedrigen Buyins nicht machen) oder geh raus aus dem Flop.

Ich spiele anfangs etwa 15% der Hände und steigere das dann je weniger Spieler am Tisch sitzen und je höher die Blinds sind.

[Raupi_Nimmersatt]

hey Rudi,

ich denke nicht das sich das die Waage hällt, aber beweisen kann ich es auch nicht wirklich auf jeden Fall nicht jetzt auf die Schnelle.

das die Blinds beim SH schneller auf dich zukommen, ist natürlich ein Punkt, besonders natürlich, wenn die auch noch ständig steigen.

Habe deswegen auch meine Meinung zu cash-games ziemlich geändert. Denke cash-games erfordern viel mehr Skill und sind weniger Glückabhängig, da man sozusagen immer sein A-Game spielen kann und nicht dazu gezwungen wird suboptimale Moves zu machen (All-in bei niedrigem M etc)

Aber das ist ein anderes Thema

[Sturmhard]

gerade das Pokerstars MB-1.20$ MTT gespielt mit 2700 Teilnehmern und bin immerhin 150er geworden

vielleicht ist bei mir doch noch nicht ganz hopfen und malz verloren....am ende bin ich dann mit 99 gegen 1010 rausgeflogen, grrr

aber immmerhin mein buyin verdreifacht, lol.

[Guppy]

Ich spiel nur shorthanded turbo SNG's,
und habe auf PKR nen ROI von ca 20%
Man muss bedenken wenn auch beim Turbo
mehr Glück, wegen mehr Pushes, Coinflips da sind,
kannst halt 3 mal soviel spielen in der Zeit.

mfg
Guppy
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www.wegpacker.de

[malle235]

also ich spiel bei pokerstars um spielgeld seit dem 10. märz
ich hab mein (spielgeld-)bankroll (inzwischen 1,2 millionen) hauptsächlich mit sngs aufgebaut
ich versuche so wenig hände wie möglich zu spielen und mich bei besonders guten händen (aber erst nachdem ich den flop gesehen habe) zu verdoppeln

[men the master]

Also ich spiele nur Sit&go und bekomme dadurch mein geld zusammen .
Mal eins für 10 dollar mal eins 50 :Ich schwanke immer wein wenig

Cash Game check ich einfach nich
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Alles hat ein ende nur die wurst hat zwei !!