Spielen mit Pot Odds - ein Beispiel
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Smifd
Stone Face
Anmeldedatum: 20.11.2007
Beiträge: 371
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 Verfasst am: 30.07.2008, 10:39 Titel: |
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 Die Hand ist fiktiv!
Trotzdem bekommt MP2 2x miese Pot Odds. Wenn du deutlich mehr setzt werden vernünftige Spieler aussteigen und du hast garnichts gewonnen. Die Turnbet hätte man höher machen sollen. Ich wollte aber mal ein bischen näher an seine Odds ran(für das Beispiel).
Hero kann das dann locker folden, wenn am River ein  gekommen ist.
Es geht hier um Pot Odds und nicht um Handanalyse.
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Gradwanderer
PI-Schlampe oder Mädchen für alles
Anmeldedatum: 19.01.2007
Beiträge: 3440
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| Verfasst am: 30.07.2008, 11:11 Titel: |
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| Smifd hat Folgendes geschrieben: |
| Gradwanderer hat Folgendes geschrieben: |
du hast keine Pot Odds von 3.2 zu 1 sondern ca 2.1:1 die du brauchst um break eaven zu sein.
Also auch hier gillt 18/57 = 31,5% ---> 68,5/31,5 = 2.1
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Laut Wikipedia müsste man es dann aber so rechnen:
18/(39+18+18)=18/75=0.24 => 76%/24%=3.2 zu 1
Also man betrachtet den ganzen Pot (39$Pot + 18$Bet Hero + 18$call SB)
| wikipedia hat Folgendes geschrieben: |
| Man hat einen Open Ended Straight Draw nach dem Turn mit Odds von 17% nach der Faustregel (bzw. 17,39% real). Der Pot ist 4€ groß. Jemand bietet 1€, also ein Viertel des Pots. Macht es Sinn, diesen Einsatz zu callen, unter der Annahme, dass der Gegner ein oder mehrere Paar(e) bzw. einen Drilling hat? Mit einem Einsatz von ebenfalls 1€ bekommt man die Chance, 6€ zu gewinnen. Der Einsatz beträgt also 1/(4+1+1) = 1/6 = 16,67% des resultierenden Pots. Der Straight Draw hat eine Gewinnwahrscheinlichkeit von über 17%. Es ergibt also Sinn diesen Einsatz mitzugehen. Bei 100 Spielen dieser Situation würde man 100 mal 1€, also 100€, einsetzen, und in 17,39% der Fälle einen Pot von 6€, also 104,34€, gewinnen. |
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Stimm meine Odds beispiele stimmen mein Potodds beispiel aber nicht.
Das halt die krux mit der berechnung der beiden Wahrscheinlichkeiten:
Pot Odds = (Pot +Gegnerische Bet) / Call betrag
Wahrscheinlichkeit in % = Call Betrag /
(Pot + Gegnerische Bet + Call Betrag)
So damit stimmt dann alles.
Ob man nun sagt 18$ sind ca 24% von 75$ auf jedenfall aber weniger als 30% oder 57 / 18 ist ungefähr 3 (:1) und somit mehr als 2:1 ist ja egal.
Man muss blos bedenken wenn man mit prozenten rechnet muss man den eignen Call betrag dazu addieren, wenn man mit pot odds rechnet nicht !
Achja Wenn man 75 / 18 rechnet bekommt man übrigens die "gestürtzten" Pot Odds also 1/PotOdds = 1/4.2 = 1/1+3,2 = 24%
Und nun hab ich glaub alle verwirrt 
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Gorilla
The Great White
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Wohnort: PS
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| Verfasst am: 30.07.2008, 11:45 Titel: |
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odds sind halt immer die kehrwerte der wahrscheinlichkeiten und umgekehrt.
wenn ein wettanbieter also für das saisoneröffnungsspiel bayern-hsv odds von 1,55 - 3.70 - 5.45 (für heimsieg/remis/auswärtssieg), dann heisst das lt diesen odds das bayern zu ~64.5% (1/1,55) gewinnt, der hsv zu ~18% und es zu ~27% ein remis geben wird.
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Nekrataal
Mr.PotOdd
Anmeldedatum: 10.03.2008
Beiträge: 434
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| Verfasst am: 30.07.2008, 12:59 Titel: |
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| Zitat: |
| Die Hand ist fiktiv! |
Spielt keine Rolle!
| Zitat: |
| Es geht hier um Pot Odds und nicht um Handanalyse. |
Du willst aber anscheinend darauf hinaus, dass dein Gegner bzw. der fiktive Spieler einen Fehler gemacht habe, und das lässt sich ohne eine umfassende "Handanalyse" (wie du es nennst) schlichtweg nicht sinnvoll nachweisen.
| Zitat: |
| Wenn du deutlich mehr setzt werden vernünftige Spieler aussteigen und du hast garnichts gewonnen. |
Wird ja immer verrückter!
| Zitat: |
| Die Turnbet hätte man höher machen sollen. |
LOL. Aber mit zitternder Hand bitte.... Entschuldige, aber schlechter kann man eigentlich kaum pokern... |
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Smifd
Stone Face
Anmeldedatum: 20.11.2007
Beiträge: 371
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| Verfasst am: 30.07.2008, 13:11 Titel: |
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dann erzähl doch mal wie du die hand spielen würdest
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Gradwanderer
PI-Schlampe oder Mädchen für alles
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| Verfasst am: 30.07.2008, 14:08 Titel: |
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Nekrataal du dir und uns allen einen gefallen und verschwinde ausm PI ... danke
@smifd dont feed the troll
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Nekrataal
Mr.PotOdd
Anmeldedatum: 10.03.2008
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| Verfasst am: 30.07.2008, 14:55 Titel: |
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| Zitat: |
dann erzähl doch mal wie du die hand spielen würdest
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Darf ich nicht, hat Gradwanderer mir verboten, lol.
Okay, dann lassen wir es. Wenn ihr nicht versteht, warum man hier den Flop checken muss, ist bei Euch wirklich Hopfen und Malz verloren.
Viel Glück. |
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Nekrataal
Mr.PotOdd
Anmeldedatum: 10.03.2008
Beiträge: 434
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| Verfasst am: 30.07.2008, 15:26 Titel: |
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| Ich bitte dann darum, meinen Account zu löschen! |
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Lars
Stone Face
Anmeldedatum: 16.06.2007
Beiträge: 380
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| Verfasst am: 30.07.2008, 15:49 Titel: |
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Wie weit sich hier einige aus dem Fenster lehnen... 
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greencharme
Mr.PotOdd
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| Verfasst am: 06.08.2008, 11:06 Titel: |
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| pannekopp hat Folgendes geschrieben: |
Genau, ihr habt´s geschafft, ich bin mal wieder total verwirrt.
Eigentlich rechne ich – wenn ich denn mal rechne - wie Findley.
Bei dem Beispiel des Eingangsposts z.B:
| Smifd hat Folgendes geschrieben: |
SB calls $18 and is All-In
Gewinnchancen SB
SB 5 7 hat noch 18$ left. Wenn er callt ist er allin und bekommt dafür eine Turn- und Riverkarte.
Er kann im Optimalfall von 8outs für das Eintreffen seines Straightdraws ausgehen.
Für seine Odds ergeben sich:
8outs x 4 = 32%
68%/32% = 2.1 zu 1
Pot Odds SB
SB muss 18$ bezahlen um 57$ zu gewinnen.
Für seine Pot Odds ergibt sich:
57$/18$ = 3.2 zu 1
Der Call ist profitabel.
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Die Odds betragen 32%. Also ist ein call bis maximal 32% von 57$ (= 18,24$) in Ordnung , oder?
Angenommen, der SB hätte noch 25$ für sein all in zu zahlen (bei gleicher Pot-Größe), wäre der call nach meiner Rechnung nicht profitabel.
Berechnet man aber die pot-odds wie oben (57$/25$=2.28:1) wären die pot-odds immer noch größer als die odds und damit ein call o.k.......?
Ja bin ich denn blöd?  |
Eine Woche weg und schon geht's hier wieder ab 
Pannekopp, Smifds Rechnung stimmt hier. Du verguckst Dich hier:
| Zitat: |
Die Odds betragen 32%. Also ist ein call bis maximal 32% von 57$ (= 18,24$) in Ordnung , oder? |
SB zahlt 18$, um 57$ zu gewinnen. Das heißt, er verliert entweder 18 oder er erhält 18+57.
Dementsprechend wäre nach (Deiner) Prozentrechnung 18/75 (=24%) anzusetzen. Müsste der SB 25$ bringen, verlöre er entweder diese 25 oder erhielte 57 Gewinn + 25 Einsatz = 82$. Bei 30,5 % läge er immer noch unter den 32% Odds.
Gradwanderer hat es ja später korrekt erläutert. Es gibt zwei Ansätze:
a) Ich rechne in Odds und Pot Odds.
Dann stelle ich bei den Odds dar
Formel 1
Wahrscheinlichkeit, NICHT zu gewinnen : Wahrscheinlichkeit zu gewinnen.
(Im Beispiel 2,1:1)
Und bei den Pot Odds
Formel 2
Geld im Pot VOR meinem Einsatz : mein Einsatz.
(Im Beispiel 3,2:1)
Ist Formel 1 NIEDRIGER als Formel 2 - Call.
b) Ich rechne in Prozentrechnung.
Dann
Formel 1
Wahrscheinlichkeit zu gewinnen
(Im Beispiel 32%)
Formel 2
Mein Einsatz geteilt durch Geld im Pot NACH meinem Einsatz.
(Im Beispiel 24%)
Ist Formel 1 HÖHER als Formel 2 - Call.
Ich persönlich bevorzuge die Prozentrechnung. "Ich habe 32% Gewinnwahrscheinlichkeit, muss aber nur 24% des Gesamtpots einsetzen."
Handarbeiter und -analytiker ignoriere ich hier mal, es geht nur um das Pot-Odds-Konzept. |
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Nekrataal
Mr.PotOdd
Anmeldedatum: 10.03.2008
Beiträge: 434
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| Verfasst am: 06.08.2008, 16:38 Titel: |
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| Zitat: |
| Wie weit sich hier einige aus dem Fenster lehnen... |
Wenn man dabei sicher steht oder fliegen kann, ist das doch kein Problem...
Zur Wahrscheinlichkeitsrechnung:
Es handelt sich um eine sehr einfache mathematische Berechnung:
Am einfachsten ist m. E. folgende Formel, die kein Geheimnis ist, weshalb ich sie gerne weitergebe:
(Höhe des aktuellen Potts + möglichen eigenen Call) * Gewinnwahrscheinlichkeit = x
Ist x höher als der Betrag des möglichen eigenen Calls, ist der Call profitabel, und man bekommt auch gleich angesagt, wieviel man pro Call gewinnt.
Ist x gleich Betrag des möglichen eigenen Calls, ist der Call ein Nullsummenspiel (bei Vernachlässigung von Rake und allen anderen Faktoren).
Ist x niedriger als der Betrag des möglichen eigenen Calls, führt der Call zu Verlusten, und man bekommt auch gleich angesagt, wieviel man pro Call verliert.
Für NL sind diese Berechnungen wie bereits gesagt nur sehr begrenzt nützlich, da viele weitere Faktoren eine Rolle spielen. Zum Beispiel erhält der Flush-Draw hier u. a. viel bessere Odds, weil hinter ihm noch ein weiterer Spieler callt usw., vgl. auch die obigen, weiterführenden Hinweise zur Handanalyse. |
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pannekopp
Wearer of Sunglasses
Anmeldedatum: 14.08.2007
Beiträge: 188
Wohnort: Ruhrpott
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| Verfasst am: 09.08.2008, 19:06 Titel: |
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| greencharme hat Folgendes geschrieben: |
b) Ich rechne in Prozentrechnung.
Dann
Formel 1
Wahrscheinlichkeit zu gewinnen
(Im Beispiel 32%)
Formel 2
Mein Einsatz geteilt durch Geld im Pot NACH meinem Einsatz.
(Im Beispiel 24%)
Ist Formel 1 HÖHER als Formel 2 - Call.
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Öhm....bin immer verwirrter.
Ich zitier mal aus Meinerts Pokerschule (S.207):
"Im Pot sind nach der Wette des Gegners 35 €. Sie müssen also 15 € bezahlen, um 35 € zu gewinnen. Die Pot-Odds betragen 3 zu 7, also ca. 43%."
Der teilt für die Prozente nur den Einsatz durch den Pot VOR dem eigenen Einsatz. |
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greencharme
Mr.PotOdd
Anmeldedatum: 02.07.2008
Beiträge: 472
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| Verfasst am: 09.08.2008, 23:55 Titel: |
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Meinert ist furchtbar. Der jongliert Pot Odds und Prozentrechnung nach Lust und Laune und verwirrt jeden Leser.
Vergiss die 43%. Vergiss sie einfach. Du könntest genauso noch Deine Schuhgröße addieren und in Prozent umrechnen. Hilfreich ist das nicht.
Rechne lieber so:
In seinem Beispiel musst Du 15 € bringen, um 50 € einzusammeln. Das sind 30 Prozent vom GESAMTPOT (also dem Pot NACH Deinem Einsatz).
Demnach brauchst Du eine Gewinnwahrscheinlichkeit von 30 Prozent, um langfristig +- 0 zu machen.
Dann wirst Du in 10 Fällen
3 mal 35 € gewinnen. (gesamt 105 €)
7 mal 15 € verlieren (gesamt 105 €).
Meinerts Rechnungen sind von der Sorte:
Ich habe zwei Eis und bekomme 50% dazu. Also habe ich nun drei Eis.
Nun gebe ich 50% wieder ab und habe nur noch anderthalb Eis. Wo ist das halbe Eis geblieben? |
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