Spielweisen, Taktiken, Plays und Bluffs ...

Advanced Short Stack Strategy.....

Beitragvon standard » 18.05.2008, 11:36

Vor ein paar Tagen hat mir ein netter Typ von pokerstrategy seine Database mit insgesamt 120k Händen NL100 und 200 für Everest vermacht (FR). Wir unterhielten uns eine Weile und ich fragte ihn zu seinen Spielweisen. Er spielt auch auf NL100 und 200 immernoch SS und das sehr effektiv mit ptBB/100 von 2 bzw. 3.3.
Mich wunderte natürlich, wie das machbar sei, da ich eigentlich dachte, dass die Strategie irgendwann unrentabel wird, vorallem gegen die zunehmenden Regs. Das dich einige Clowns weiter auszahlen ist klar, aber ein paar wenige sind es dann ja doch.

Hier seine Begründen:

Advanced Short Stack Strategy...
Ich kenne halt nur die klassiche SSS, die recht tight und auf niedrigen Limits mit Sicherheit profitabel es. Die Advanced SSS beinhaltet aber z.B. moves wie ein All-in Push vom Button mit A5o für 20BB. Außerdem erwähnte er auch spezielle Strategien für 10BB Shortstacks. Das war alles reichlich Neuland für mich, da ich wie gesagt nur die easy-Variante kannte.
Auf NL100 FR sind mir solche Leute auch mehr und mehr aufgefallen. Leider kann ich sie nach 1.5k Händen noch nicht einstufen. Ich weiß halt noch nicht, ob das Reg-Moves sind die die machen oder einfach nur Donk-Moves.

Hat jemand infos zur Advanced Short Stack Strategy?
Diese soll es bei pokerstrategy ab gold status einzusehen geben. Ich bin halt leider nie über Bronze hinaus gekommen, weil ich mein kohle beim blackjack und roulette verzockt hab :roll:

Über genauere Infos wäre ich sehr dankbar. Ein guter Link irgendwohin tut es natürlich auch.
Bitte stellt nicht irgendwelche Vermutungen á la "ich habe mal beobachtet" auf. Ich denke diese Strategy wird auch erst ab NL100 FR angewendet, da der Typ noch meinte, dass er bis NL50 die klassiche Variante spielte.

Danke für Hilfe ...
DeMented79 hat geschrieben:...Alles in allem bin ich mit meinem ersten SM-Versuch doch einigermaßen zufrieden...


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Beitragvon standard » 18.05.2008, 17:25

10 regs online und keiner weis was?
DeMented79 hat geschrieben:...Alles in allem bin ich mit meinem ersten SM-Versuch doch einigermaßen zufrieden...


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Beitragvon Pierre » 18.05.2008, 17:26

Ich denke die wenigsten im PI spielen SSS/ASSS. Aber guck mal hier, hab auf die schnelle bei der Hure was gefunden:
http://bonushure.blogspot.com/2008/03/a ... ategy.html
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Beitragvon standard » 18.05.2008, 17:34

Pierre hat geschrieben:Ich denke die wenigsten im PI spielen SSS/ASSS. Aber guck mal hier, hab auf die schnelle bei der Hure was gefunden:
http://bonushure.blogspot.com/2008/03/a ... ategy.html


den kenne ich leider schon :(

Es muss doch was geschriebenes über die 10BB Strategie und über besagte Variante der klassichen SS geben. Habe heute Vormittag schon gesucht und nichts gefunden...

...hat keiner einen pokerstrategy account, der mal ein bisschen copy und paste machen kann?
DeMented79 hat geschrieben:...Alles in allem bin ich mit meinem ersten SM-Versuch doch einigermaßen zufrieden...


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Beitragvon pocketdeuces » 18.05.2008, 17:36

musst dir vllt bei pokerstrategy den Goldtsatus erspielen :roll:
wenn du noch nicht da bist, würde ich dich gerne werben :grin:
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Beitragvon standard » 18.05.2008, 17:39

pocketdeuces hat geschrieben:musst dir vllt bei pokerstrategy den Goldtsatus erspielen :roll:
wenn du noch nicht da bist, würde ich dich gerne werben :grin:


steht doch im ersten post...blackjack + roulette + 50$ PS-Kohle = 5 min Spaß hehe

...ich bin bei bronze hängen geblieben...da konnte ich gerade so noch die BigStackStrategie lernen. Gibt es da keinen anderen weg ranzukommen?

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Edit:

habe gerade folgendes gefunden...aber das kann es nicht sein, da ich das hier ziemlich beschränkt finde, da es nur so nach value verlust schreit.

Meinungen?

Your hand selection has to remain very tight. Make this move with hands like Aces, Kings, Queens, A-K and A-Q suited

I have been inspired. My first source of this inspiration came from a book: Rolf Slotboom’s Secrets of Professional pot-limit Omaha. In the early chapters, the author describes a strategy that he employs, in which he buys into a game with the minimum stack and waits for a very strong hand before committing all of his chips before the flop; it’s a strategy that has proved highly successful for him to this day.

The second source of inspiration came from work. Besides writing and playing poker, I work in Support and Game Security for a major online card room. Recently, I came across an interesting complaint from a couple of our higher stakes players. ‘Please raise the minimum buyin for the no-limit hold’em games,’ it read. ‘There are people who are sitting down with the minimum, waiting for a strong hand, and then moving all-in before the flop.

It ruins the game.’ But why would this ruin the game? Surely such a simple strategy must be trivially easy to defeat. Then it hit me: these people were complaining because they couldn’t beat the short-stacked players! I have developed a strategy for no-limit hold’em based on this approach. It’s not ‘real poker’, but it does work well. To test it, I played a few hours in low-stakes no-limit games. My results were encouraging: in approximately 800 hands I made $734, or approximately 7.63 big blinds per 100 hands (that’s a Poker Tracker statistic, and it’s very high – a typical winning player would have a BB/100 of two to four in low-stakes no-limit). Of course, 800 hands is not enough to draw rock-solid conclusions, but it’s unlikely that this is a coincidence.

And the strategy is…
Well, if you have a choice of seats, you sit with the most aggressive players to your left. If not, you need to select the most aggressive table you can find. The idea is that you will wait for a very strong hand, and then either limp-raise all-in if you’re in early position, or re-raise allin if you’re in late position.

In early position, you limp hoping that an aggressive player will raise. If you’re lucky, other players will call, then when the action returns to you, you can spring the trap by re-raising all-in. At this point, your opponents might all fold, in which case you pick up the pot immediately. You might get one or more calls, meaning you will usually have the best hand and be in a profitable situation, possibly with dead money in the pot from the blinds and any callers who subsequently folded.

For example, in a $1/$2 no-limit game, you limp under the gun with A:-A;. The aggressive player to your left raises to $8 and gets two callers, making the pot $29. You then raise all-in for your entire $40 stack, putting both the initial raiser and the callers to a difficult decision. In late position, you re-raise all-in. For example, if an early position player makes it $8 and gets a caller, you can re-raise all-in for your $40 stack, putting the original raiser in a tricky position. Note that in both situations, you must wait for a raise before committing yourself. Simply opening the pot for your entire stack is unlikely to be profitable unless you are at a particularly loose table. If nobody obliges you by raising, you continue your trapping strategy to the flop and turn, where your goal is to check-raise or re-raise all-in, assuming you haven’t completely missed.

Tight is right
Your hand selection for this strategy has to be very tight. The basic hands to make this move with are Aces, Kings, Queens, A-K, and A-Q suited. If your table is very loose and aggressive, you may want to add Jacks, A-Q offsuit, and possibly even 10s and A-J suited. All other hands must be folded.

Once you have doubled up on a particular table, you can either leave and move to another, or you can top up to a full buy-in and play ‘proper poker’. There are some significant benefits to this strategy. Firstly, you’re almost always getting your money in with the best hand. Because your range of hands is so narrow, it’s a massive mistake for your opponents to call you with something marginal. But in my practice session, I found myself getting called by hands as weak as pocket sevens and A-9 suited! Using the InsidePoker odds calculator, you can see this is a huge mistake against this strategy’s basic range of hands, and that to break even, your opponents’ calling range should be similar to your raising range.

Another benefit is that you will often create dead money. By limp-raising, you are effectively ‘squeezing’ the original raiser in between yourself and a caller. If they decide to fold, they will have committed money to the pot with no chance of winning anything in return. This is excellent for you.

You also limit your post-flop decision-making. If you’re not very good at play on the later streets, or you find yourself paying off too much with the worst hand on a later betting round, this strategy will practically eliminate that weakness from your game. Consequently, this method of play allows you to take shots at higher limits than you may usually play, without risking too much of your bankroll.

If you end up all-in in a multi-way pot, you will often be protected by other players who are fighting for it. For example, you are all-in against two opponents, holding A♠-K♠ on a flop of K♣-J♥-2♠. Your opponents hold KÚ- Q♦ and J♦-10♥ respectively. Your equity in this position is about 68%. However, you’ll often find the player holding K♦-Q♦ bets, knocking out the player holding J♦-10♥. This increases your equity to about 86%! They have done you a huge favour without even realising it.

With a short-stack, you’ll often be pegged as a weak or unimaginative player. Consequently, your opponents may become overly loose or aggressive when in a pot with you, or take chances they wouldn’t take against others. This is exactly the kind of attitude you would like to foster when using this short-stacked approach. It’s easy to multi-table when you’re playing such a simple strategy.

Consequently, you can earn a lot of loyalty points in a short period, feed your rakeback deal, or earn a pending bonus more quickly. Of course, you can also significantly increase your hourly rate by playing as many tables as you can handle.

Caveats
Of course, it’s not all plain sailing. In my practice session, I played one hand where I flopped quads, but could not extract as much value as I would have liked. This is one of the key downsides to playing a short-stack, and one of the reasons why most good players buy-in for as much as they can. Hands like quads do not come along all that often, and it’s nice to make the maximum when they do.

You’ll also be outdrawn more often. With deep stacks, you’ll have the opportunity to eliminate opposition on three betting rounds in an attempt to prevent a nasty outdraw. With a short-stack, you have just one betting round to do the same thing. You may find yourself in a coin flip situation occasionally.

Most internet poker sites will not allow you to ‘go south’ (leave the table, then return shortly afterwards with fewer chips) too frequently, so you’ll have to play at a site that either has a lot of tables running, or use this strategy on a couple of sites at the same time.

Lastly, and importantly, by limping in pre-flop with the intention of raising, you will put yourself in some tough situations when nobody raises as expected. For example, if you limp in middle position with A-K, only the blinds call, and the flop comes K-7-4, you may find yourself losing your stack to a player who has K-4 or 7-4. But this is the risk you take when playing this way.

There isn’t enough space in this article to discuss all the possible implications of a short-stacked strategy. Nonetheless, even relatively new hold’em players should be able to fill in the gaps themselves. More advanced players may scoff at such a simplistic approach to such a complex game, but there is little doubt this strategy wins money – and after all, isn’t that what poker is all about?
__________________
If a hand is good enough to run its good enough to raise with!
DeMented79 hat geschrieben:...Alles in allem bin ich mit meinem ersten SM-Versuch doch einigermaßen zufrieden...


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Beitragvon pocketdeuces » 18.05.2008, 17:52

z.B. wenn eioner aus unserem Forum das kopiert und dir dann irgendwie schickt :wink:
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Beitragvon standard » 18.05.2008, 17:53

pocketdeuces hat geschrieben:z.B. wenn eioner aus unserem Forum das kopiert und dir dann irgendwie schickt :wink:


das wäre ein Traum :)
DeMented79 hat geschrieben:...Alles in allem bin ich mit meinem ersten SM-Versuch doch einigermaßen zufrieden...


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Beitragvon Gorilla » 18.05.2008, 18:42

möglichst wenig (am besten gar nichts) davon lesen, sonst wird man ein schlechter mensch. das ist advanced
koi hat geschrieben:Im Wesentlichen das.

Man lernt durch Foren Leute kennen, mit denen könnte man über Handtaschen, Pediküre oder sonstwas fachsimpeln.

Gruß,

koi
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Beitragvon standard » 18.05.2008, 18:54

Gorilla hat geschrieben:möglichst wenig (am besten gar nichts) davon lesen, sonst wird man ein schlechter mensch. das ist advanced


hmm...ich möchte einfach nur wissen welche ranges die haben...
DeMented79 hat geschrieben:...Alles in allem bin ich mit meinem ersten SM-Versuch doch einigermaßen zufrieden...


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Beitragvon Gorilla » 18.05.2008, 19:06

siehst du doch an seinen werten
koi hat geschrieben:Im Wesentlichen das.

Man lernt durch Foren Leute kennen, mit denen könnte man über Handtaschen, Pediküre oder sonstwas fachsimpeln.

Gruß,

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Beitragvon inFECT » 18.05.2008, 19:10

Ich glaub das hier ist was Du suchst.
Habs mal ein wenig zusammencutted und die Chart beigefügt.

Hope it helps...
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Flo: Inhalt entfernt
Zuletzt geändert von inFECT am 18.05.2008, 19:57, insgesamt 2-mal geändert.
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Beitragvon r3m0 » 18.05.2008, 19:12

ich hab auf nl200 sh einen rumlaufen der praktiziert exakt das was standard anspricht. 10bb am tisch und stats von 21/21 auf 1k hände
glaube jedoch nicht dass der erfolgreich ist, ich auf jeden fall hab ne edge gegen den und calle mit AJo im BB wenn er vom button pushed.

einfach mal neugierig sein und was von dem callen was er aus LP pushed. mit der zeit kriegst du ein gefühl für die leute und pass auf dass sie nie links von dir sitzen
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Beitragvon standard » 18.05.2008, 19:32

awesome INFECT :respect:

genau das ist es...erklärt schon so einiges... . Kannst du mir vielleicht noch sagen, was der Unterschied zwischen den SC ranges und den modifizierten ranges ist? Wollten die bei ps einfach das nicht ganz 1 zu 1 kopieren, sondern einen tick ändern oder auf welcher grundlage erweitern die die range? Rechnen die sich einfach noch etwas FE mit rein?

...ist schon lustig das ganze: "und hier die Tabelle zum Ausdrucken, weil ihr euch das eh nicht alles merken könnt" ... "die legt ihr einfach neben die andere SS-Tabelle und auf gehts "... "und wenn ihr nicht weiter wisst, einfach All-in pushen" ... lol lol lol lol
DeMented79 hat geschrieben:...Alles in allem bin ich mit meinem ersten SM-Versuch doch einigermaßen zufrieden...


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Beitragvon inFECT » 18.05.2008, 19:56

standard hat geschrieben:genau das ist es...erklärt schon so einiges... . Kannst du mir vielleicht noch sagen, was der Unterschied zwischen den SC ranges und den modifizierten ranges ist? Wollten die bei ps einfach das nicht ganz 1 zu 1 kopieren, sondern einen tick ändern oder auf welcher grundlage erweitern die die range? Rechnen die sich einfach noch etwas FE mit rein?


Uhm.. Ich kann Dir nicht wirklich irgendwas erklären da ich den Kram zum ersten mal eben gesehen habe ;) Wollte nur schauen ob mein Account noch am start ist und ob ich Zugriff auf den von Dir gesuchten Artikel hab.
Werd mal noch den Rest posten...

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Flo: Inhalt entfernt
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