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Wahrscheinlichkeit Flush nach Flop

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mnl
The Great White


Anmeldedatum: 21.04.2007
Beiträge: 2979
Wohnort: Karlsruhe

BeitragVerfasst am: 13.08.2008, 21:58    Titel: Antworten mit Zitat

Jo man kanns auch komplizieren. Wenn du Axs hast, floppste halt zu ~0,8% den Flush
_________________
Tagebuch Update: 02.12.08 (i play bad Traurig)
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BigGabe
Shark


Anmeldedatum: 22.11.2006
Beiträge: 718
Wohnort: Nähe Koblenz / RLP / Deutschland

BeitragVerfasst am: 14.08.2008, 21:37    Titel: Antworten mit Zitat

mnl hat Folgendes geschrieben:
Jo man kanns auch komplizieren. Wenn du Axs hast, floppste halt zu ~0,8% den Flush


Danköö! Wink cheers

Also reichts grade ma zu nem einfachen Limp im unraised Pot, dass es noch +EV sein könnte, oder irre ich mich da?
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Timbo1983
Wearer of Sunglasses


Anmeldedatum: 17.07.2007
Beiträge: 185

BeitragVerfasst am: 14.08.2008, 22:17    Titel: Antworten mit Zitat

Man spielt nicht auf einen Flush!!!
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Mr.Piet
Skat Spieler


Anmeldedatum: 21.06.2008
Beiträge: 18

BeitragVerfasst am: 14.08.2008, 22:33    Titel: Antworten mit Zitat

@Big Gabe

*sry* , aber ich habe Deinen Beitrag nicht verstanden.


Teil 1 ... p= 0,84 % ist die Wahrscheinlichkeit dafür, dass der Flush auf dem Flop komplettiert wird, also ausdrücklich unabhängig davon, welche suited Cards du aktuell hälst, denn ich rechne ja nur mit den 11 restlichen, günstigen Karten.

Teil 3 ... ist eine verknüpfung aus Starthand UND Komplettierung (= Teil 1). Ersetze das nebenstehende 'UND' durch die Multiplikation '*' bei der Berechnung der Wahrscheinlichkeiten.


Ich schwafele jetzt mal etwas rund um Ax-s , also einer suited Starthand mit Ass...

Man nehme ein Ass (= 4 Stück) und ein suited-x (= 12 Stück) ,sprich Kicker, das sind 48 Starthände vom Typ Ax-s von insgesamt 1326. Damit ist p(Ax-s)= 48 / 1326 ~ 0,0362 = 3,62 % ,d.h. die Wahrscheinlichkeit dafür, eine Starthand dieses Typs zu bekommen.

Im allgemeinen Fall waren es 312 günstige (suited) Starthände. Damit ist der Fall Ax-s um den Faktor 312 / 48 ~ 6,5 seltener. Weitere Kontrolle: 23,53 / 6,5 = 3,62. Seltener heisst ausdrücklich NICHT besser...


Ob dieses Ax-s nach dem Flop etwas wert ist, lässt sich aus den öbigen Betrachtungen NICHT schliessen! Wir betrachten oben ausdrücklich nur die SELTENHEIT von Karten-Kombis und nicht ihre Gewinnwahrscheinlichkeit. Rein mathematisch kommt bzgl. der Gewinn-Wertigkeit noch die Anzahl der Gegner hinzu und spielpraktisch noch ne Menge mehr (... wenn ich Deinen Einwand mit den 4x BB richtig interpretiere), allgemein s. [3] und die Fälle, wenn mehr als 2 Spieler in der Hand sind ([3]-unten).

Bei Starthänden bringt das Attribut s (= suited) i.a. ca. 2 % mehr an Gewinnwahrscheinlichkeit. Der Kicker x verdient mehr Aufmerksamkeit: Zwischen AK-o und AT-o liegt die x-Differenz K-T = 13-10= 3 bei AK gegen A2 sind es sogar 11 , die man direkt in Proz-Gew.Wahrscheinlichkeit (bei 1 Gegner) anrechnen kann.


Mr.Piet
___________________

[1] http://www.pokerworld24.org/de/poker_wahrscheinlichkeiten/


[2] Nachtrag + Korrektur zur Brechnung von Teil 2...
Es gibt 52* 12 / 4 = 312 suited Starthände von insgesamt 52* 51 /2 = 1326. Letztere habe ich oben (im Nenner) vergessen. - Dies ergibt p = 312 / 1326 = ...gekürzt... = 4/17 ~ 23,53 % ... Das Ergebnis bleibt korrekt! *sry*


[3] http://www.thema-poker.com/wahrscheinlichkeiten/starthaende
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BigGabe
Shark


Anmeldedatum: 22.11.2006
Beiträge: 718
Wohnort: Nähe Koblenz / RLP / Deutschland

BeitragVerfasst am: 15.08.2008, 20:28    Titel: Antworten mit Zitat

YOO##Danke Mr. Piet, ich wusste doch, dass das Ganze nicht so einfach sein wird.

Danke fürs erklärbären... Wink cheers
[/quote]
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