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Wahrscheinlichkeit Flush nach Flop

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Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen    Poker Forum Foren-Übersicht -> Wahrscheinlichkeiten, Outs & Pot Odds
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kspRRR
Skat Spieler


Anmeldedatum: 22.02.2008
Beiträge: 1

BeitragVerfasst am: 22.02.2008, 14:22    Titel: Wahrscheinlichkeit Flush nach Flop Antworten mit Zitat

Hi,

wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass, wenn man ne suited Hand hält und auf dem Flop 2 Karten der selben Farben liegen, sprich man 4 Karten einer Farbe hat, auf dem Turn oder River noch eine 5. Karte der selben Farbe kommt?
Also in Prozent ausgedrückt!

Also Beispiel:

Man hält 10c und Kc und auf dem Flop kommt 3c, 7h und Ac. Wie groß ist jetzt die Wahrscheinlichkeit, dass auch auf dem Turn oder River noch eine Caro-Karte kommt, also sowas, wie 5c oder Qc.
Geht nur um den Flush-Draw.

Danke
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ToolX
Stone Face


Anmeldedatum: 19.06.2007
Beiträge: 373

BeitragVerfasst am: 22.02.2008, 15:43    Titel: Antworten mit Zitat

9 outs = ca. 18% turn, 35% turn+river
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FrancisMuc
Skat Spieler


Anmeldedatum: 11.12.2007
Beiträge: 13
Wohnort: Munich

BeitragVerfasst am: 03.03.2008, 10:28    Titel: Antworten mit Zitat

Wir groß sind die Odds, den Flush mit suited Cards generell mit mindestens 3 der Boardkarten zu treffen?
Theoretisch müsste sich dass ja a là "10/50 x 9/49 x 8/48 x 8/47 x 8/46" berechnen lassen. Nur geht diese Rechnung (unrealistischerweise) jetzt davon aus, dass der Flop meine suited-hand komplett ergänzt hat. Stattdessen sind ja auch jede Menge andere Kombinationen möglich: Dass sich mein Flush erst auf dem River zusammenfindet, er gar nicht zusammenkommt etc.
Aber wie berechne ich das?

Ich hätte den Wert gern als Grundlage, weil ich gerne mal so Karten wie "A-klein" suited in LP spiele und ich das (Bauch-)Gefühl hab, dass das auch Sinn macht.

Dank euch!
Francis
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FrancisMuc
Skat Spieler


Anmeldedatum: 11.12.2007
Beiträge: 13
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BeitragVerfasst am: 03.03.2008, 10:58    Titel: Antworten mit Zitat

ich glaub, die antwort von Prometheus in diesem Thread (http://www.poker-institut.org/forum/facharbeit-pokern-t15155.html) ist die Antwort die ich brauchte...

35% sind ja nicht schelcht... wenn ich billig in den Pot komme, gewinn ich jedes 3. Mal relativ sicher mit dem Nutflush. Smile
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annobln
The Great White


Anmeldedatum: 24.05.2007
Beiträge: 1526

BeitragVerfasst am: 03.03.2008, 21:39    Titel: Antworten mit Zitat

Tja, wenn ich aber protecte darfst du laut Potodds nicht callen und machst auf lange Sicht Verlust.
_________________
Read my Blog! Wink
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FrancisMuc
Skat Spieler


Anmeldedatum: 11.12.2007
Beiträge: 13
Wohnort: Munich

BeitragVerfasst am: 04.03.2008, 09:03    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, das ist mir schon klar. Wollte die W'keit nur mal generell wissen. Wenn ich aber billig in den Pot komme und du mir die Pot-Odds nicht zerstörst, dann spiel ich die Hand. (Und die Po-odds sind ja gar nicht so schlecht: hab ich nach dem Flop nen Draw, stehen die bei 35%. Das heißt, du müsstest dann schon mit mind. potsize betten...)
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beach_all
Shark


Anmeldedatum: 09.09.2007
Beiträge: 974
Wohnort: Stuttgart

BeitragVerfasst am: 04.03.2008, 11:36    Titel: Antworten mit Zitat

Du musst allerdings bedenken, dass Franzosen keine 35% sondern etwa 90% haben den Flush zu treffen! Dementpsrechend gehen sie auch oft genug mit flush-draw allin Very Happy
_________________
Pik*~~~~~~~>>>mein TAGEBUCH<<<~~~~~~~* Pik
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BigGabe
Shark


Anmeldedatum: 22.11.2006
Beiträge: 718
Wohnort: Nähe Koblenz / RLP / Deutschland

BeitragVerfasst am: 12.08.2008, 22:46    Titel: Antworten mit Zitat

Hmm... kann mir dazu jemand sagen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass auf dem Flop ein Flush zum liegen kommt?
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Timbo1983
Wearer of Sunglasses


Anmeldedatum: 17.07.2007
Beiträge: 185

BeitragVerfasst am: 12.08.2008, 23:42    Titel: Antworten mit Zitat

FrancisMuc hat Folgendes geschrieben:
Ja, das ist mir schon klar. Wollte die W'keit nur mal generell wissen. Wenn ich aber billig in den Pot komme und du mir die Pot-Odds nicht zerstörst, dann spiel ich die Hand. (Und die Po-odds sind ja gar nicht so schlecht: hab ich nach dem Flop nen Draw, stehen die bei 35%. Das heißt, du müsstest dann schon mit mind. potsize betten...)

Du musst aber immer die nächste Karte berechnen. Die 35% hast du nur beim AI vom Gegner oder so. Halt nur, wenn du ohne weiteren bet zum River kommst. Deshalb setzt man meist 2/3 Potsize:

- 1 Dollar Pot
- 60cent bet von mir = 1,60 Dollar Pot
- Du musst knapp 1 zu 3 bezahlen und trifft etwa 1 von 5 malen den Fush
- Bei Implied Odds kannst du bezahlen, wenn du weisst/glaubst, dass nach dem Turn kein bet mehr kommt.

Glaube Flush Draws sind die überspieltesten Draws (naja, ist ja auch einer der stärksten...)
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hcboy
No Tilt


Anmeldedatum: 20.02.2008
Beiträge: 218

BeitragVerfasst am: 13.08.2008, 00:52    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn man jetzt mal die Monsterdraws ausser Acht lässt, finde ich eher, dass OESDs stärker sind. Da sie nicht so offensichtlich sind hast du meistens sehr hohe implied odds.
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Timbo1983
Wearer of Sunglasses


Anmeldedatum: 17.07.2007
Beiträge: 185

BeitragVerfasst am: 13.08.2008, 11:01    Titel: Antworten mit Zitat

hcboy hat Folgendes geschrieben:
Wenn man jetzt mal die Monsterdraws ausser Acht lässt, finde ich eher, dass OESDs stärker sind. Da sie nicht so offensichtlich sind hast du meistens sehr hohe implied odds.

Meine ja auch nur, dass du bei Flush Draw die meisten Outs hast. Immerhin einen mehr, als beim Open Ender. Außerdem schlägst du damit a sogar die Straight...
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mnl
The Great White


Anmeldedatum: 21.04.2007
Beiträge: 2979
Wohnort: Karlsruhe

BeitragVerfasst am: 13.08.2008, 15:47    Titel: Antworten mit Zitat

BigGabe hat Folgendes geschrieben:
Hmm... kann mir dazu jemand sagen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass auf dem Flop ein Flush zum liegen kommt?
11/50 * 10/49 * 9/48
_________________
Tagebuch Update: 02.12.08 (i play bad Traurig)
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Mr.Piet
Skat Spieler


Anmeldedatum: 21.06.2008
Beiträge: 18

BeitragVerfasst am: 13.08.2008, 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

@mnl
Deine Antwort p= C(11;3) / C(50;3) = 11/50 * 10/49 * 9/48 ~ 0,84 %
ist richtig, wenn die suited Starthand vorausgesetzt wird... Abs.3.1 in [1]

Ich verstehe die Frage oben dreiteilig...

Teil 2: Für eine suited Starthand nehme man 1 von 52 und 1 von restlichen 12 der Farbe und dividiere die Reihenfolge heraus...
p(suited Start) = 52 * 12 / 2 = 4 / 17 ~ 23,53 % ... Abs.2.2 in [1]

Teil 3: Beides zusammen ergibt den gefloppten Flush p ~ 0,84 * 23,53 ~ 0,20 %


Mr.Piet

___________________

[1] http://www.pokerworld24.org/de/poker_wahrscheinlichkeiten/
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BigGabe
Shark


Anmeldedatum: 22.11.2006
Beiträge: 718
Wohnort: Nähe Koblenz / RLP / Deutschland

BeitragVerfasst am: 13.08.2008, 19:28    Titel: Antworten mit Zitat

Mr.Piet hat Folgendes geschrieben:
@mnl
Deine Antwort p= C(11;3) / C(50;3) = 11/50 * 10/49 * 9/48 ~ 0,84 %
ist richtig, wenn die suited Starthand vorausgesetzt wird... Abs.3.1 in [1]

Ich verstehe die Frage oben dreiteilig...

Teil 2: Für eine suited Starthand nehme man 1 von 52 und 1 von restlichen 12 der Farbe und dividiere die Reihenfolge heraus...
p(suited Start) = 52 * 12 / 2 = 4 / 17 ~ 23,53 % ... Abs.2.2 in [1]

Teil 3: Beides zusammen ergibt den gefloppten Flush p ~ 0,84 * 23,53 ~ 0,20 %


Mr.Piet

___________________

[1] http://www.pokerworld24.org/de/poker_wahrscheinlichkeiten/




NUR o,20%???

Das heisst man könnt also nicht sagen wir mit Axs einen raise sagen wir auf 4xbb zBsp. auf, nennen wir es Flush-Value, callen oder so?

Ich mein bei 20% wärs klar.. ginge es, aber 0,20% = mies! Rolling Eyes
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greencharme
Mr.PotOdd


Anmeldedatum: 02.07.2008
Beiträge: 472

BeitragVerfasst am: 13.08.2008, 19:46    Titel: Antworten mit Zitat

0,20 % bezieht sich auf die Wahrscheinlichkeit, dass Du überhaupt zwei Suited Cards bekommst UND dann den Flush floppst. Schreibt Mr. Piet doch ausdrücklich.
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