Wahrscheinlichkeit Flush nach Flop
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kspRRR Skat Spieler
Anmeldedatum: 22.02.2008 Beiträge: 1
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Verfasst am: 22.02.2008, 14:22 Titel: Wahrscheinlichkeit Flush nach Flop |
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Hi,
wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass, wenn man ne suited Hand hält und auf dem Flop 2 Karten der selben Farben liegen, sprich man 4 Karten einer Farbe hat, auf dem Turn oder River noch eine 5. Karte der selben Farbe kommt?
Also in Prozent ausgedrückt!
Also Beispiel:
Man hält 10c und Kc und auf dem Flop kommt 3c, 7h und Ac. Wie groß ist jetzt die Wahrscheinlichkeit, dass auch auf dem Turn oder River noch eine Caro-Karte kommt, also sowas, wie 5c oder Qc.
Geht nur um den Flush-Draw.
Danke |
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ToolX Stone Face

Anmeldedatum: 19.06.2007 Beiträge: 373
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Verfasst am: 22.02.2008, 15:43 Titel: |
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| 9 outs = ca. 18% turn, 35% turn+river |
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FrancisMuc Skat Spieler

Anmeldedatum: 11.12.2007 Beiträge: 13 Wohnort: Munich
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Verfasst am: 03.03.2008, 10:28 Titel: |
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Wir groß sind die Odds, den Flush mit suited Cards generell mit mindestens 3 der Boardkarten zu treffen?
Theoretisch müsste sich dass ja a là "10/50 x 9/49 x 8/48 x 8/47 x 8/46" berechnen lassen. Nur geht diese Rechnung (unrealistischerweise) jetzt davon aus, dass der Flop meine suited-hand komplett ergänzt hat. Stattdessen sind ja auch jede Menge andere Kombinationen möglich: Dass sich mein Flush erst auf dem River zusammenfindet, er gar nicht zusammenkommt etc.
Aber wie berechne ich das?
Ich hätte den Wert gern als Grundlage, weil ich gerne mal so Karten wie "A-klein" suited in LP spiele und ich das (Bauch-)Gefühl hab, dass das auch Sinn macht.
Dank euch!
Francis |
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FrancisMuc Skat Spieler

Anmeldedatum: 11.12.2007 Beiträge: 13 Wohnort: Munich
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Verfasst am: 03.03.2008, 10:58 Titel: |
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ich glaub, die antwort von Prometheus in diesem Thread (http://www.poker-institut.org/forum/facharbeit-pokern-t15155.html) ist die Antwort die ich brauchte...
35% sind ja nicht schelcht... wenn ich billig in den Pot komme, gewinn ich jedes 3. Mal relativ sicher mit dem Nutflush.  |
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annobln The Great White

Anmeldedatum: 24.05.2007 Beiträge: 1526
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Verfasst am: 03.03.2008, 21:39 Titel: |
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Tja, wenn ich aber protecte darfst du laut Potodds nicht callen und machst auf lange Sicht Verlust. _________________ Read my Blog!  |
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FrancisMuc Skat Spieler

Anmeldedatum: 11.12.2007 Beiträge: 13 Wohnort: Munich
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Verfasst am: 04.03.2008, 09:03 Titel: |
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| Ja, das ist mir schon klar. Wollte die W'keit nur mal generell wissen. Wenn ich aber billig in den Pot komme und du mir die Pot-Odds nicht zerstörst, dann spiel ich die Hand. (Und die Po-odds sind ja gar nicht so schlecht: hab ich nach dem Flop nen Draw, stehen die bei 35%. Das heißt, du müsstest dann schon mit mind. potsize betten...) |
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beach_all Shark

Anmeldedatum: 09.09.2007 Beiträge: 974 Wohnort: Stuttgart
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Verfasst am: 04.03.2008, 11:36 Titel: |
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Du musst allerdings bedenken, dass Franzosen keine 35% sondern etwa 90% haben den Flush zu treffen! Dementpsrechend gehen sie auch oft genug mit flush-draw allin  _________________
*~~~~~~~>>>mein TAGEBUCH<<<~~~~~~~*  |
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BigGabe Shark

Anmeldedatum: 22.11.2006 Beiträge: 718 Wohnort: Nähe Koblenz / RLP / Deutschland
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Verfasst am: 12.08.2008, 22:46 Titel: |
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| Hmm... kann mir dazu jemand sagen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass auf dem Flop ein Flush zum liegen kommt? |
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Timbo1983 Wearer of Sunglasses

Anmeldedatum: 17.07.2007 Beiträge: 185
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Verfasst am: 12.08.2008, 23:42 Titel: |
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| FrancisMuc hat Folgendes geschrieben: |
| Ja, das ist mir schon klar. Wollte die W'keit nur mal generell wissen. Wenn ich aber billig in den Pot komme und du mir die Pot-Odds nicht zerstörst, dann spiel ich die Hand. (Und die Po-odds sind ja gar nicht so schlecht: hab ich nach dem Flop nen Draw, stehen die bei 35%. Das heißt, du müsstest dann schon mit mind. potsize betten...) |
Du musst aber immer die nächste Karte berechnen. Die 35% hast du nur beim AI vom Gegner oder so. Halt nur, wenn du ohne weiteren bet zum River kommst. Deshalb setzt man meist 2/3 Potsize:
- 1 Dollar Pot
- 60cent bet von mir = 1,60 Dollar Pot
- Du musst knapp 1 zu 3 bezahlen und trifft etwa 1 von 5 malen den Fush
- Bei Implied Odds kannst du bezahlen, wenn du weisst/glaubst, dass nach dem Turn kein bet mehr kommt.
Glaube Flush Draws sind die überspieltesten Draws (naja, ist ja auch einer der stärksten...) |
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hcboy No Tilt

Anmeldedatum: 20.02.2008 Beiträge: 218
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Verfasst am: 13.08.2008, 00:52 Titel: |
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| Wenn man jetzt mal die Monsterdraws ausser Acht lässt, finde ich eher, dass OESDs stärker sind. Da sie nicht so offensichtlich sind hast du meistens sehr hohe implied odds. |
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Timbo1983 Wearer of Sunglasses

Anmeldedatum: 17.07.2007 Beiträge: 185
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Verfasst am: 13.08.2008, 11:01 Titel: |
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| hcboy hat Folgendes geschrieben: |
| Wenn man jetzt mal die Monsterdraws ausser Acht lässt, finde ich eher, dass OESDs stärker sind. Da sie nicht so offensichtlich sind hast du meistens sehr hohe implied odds. |
Meine ja auch nur, dass du bei Flush Draw die meisten Outs hast. Immerhin einen mehr, als beim Open Ender. Außerdem schlägst du damit a sogar die Straight... |
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mnl The Great White
Anmeldedatum: 21.04.2007 Beiträge: 2979 Wohnort: Karlsruhe
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Verfasst am: 13.08.2008, 15:47 Titel: |
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| BigGabe hat Folgendes geschrieben: |
| Hmm... kann mir dazu jemand sagen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass auf dem Flop ein Flush zum liegen kommt? |
11/50 * 10/49 * 9/48 _________________ Tagebuch Update: 02.12.08 (i play bad ) |
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Mr.Piet Skat Spieler
Anmeldedatum: 21.06.2008 Beiträge: 18
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Verfasst am: 13.08.2008, 19:11 Titel: |
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@mnl
Deine Antwort p= C(11;3) / C(50;3) = 11/50 * 10/49 * 9/48 ~ 0,84 %
ist richtig, wenn die suited Starthand vorausgesetzt wird... Abs.3.1 in [1]
Ich verstehe die Frage oben dreiteilig...
Teil 2: Für eine suited Starthand nehme man 1 von 52 und 1 von restlichen 12 der Farbe und dividiere die Reihenfolge heraus...
p(suited Start) = 52 * 12 / 2 = 4 / 17 ~ 23,53 % ... Abs.2.2 in [1]
Teil 3: Beides zusammen ergibt den gefloppten Flush p ~ 0,84 * 23,53 ~ 0,20 %
Mr.Piet
___________________
[1] http://www.pokerworld24.org/de/poker_wahrscheinlichkeiten/ |
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BigGabe Shark

Anmeldedatum: 22.11.2006 Beiträge: 718 Wohnort: Nähe Koblenz / RLP / Deutschland
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Verfasst am: 13.08.2008, 19:28 Titel: |
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| Mr.Piet hat Folgendes geschrieben: |
@mnl
Deine Antwort p= C(11;3) / C(50;3) = 11/50 * 10/49 * 9/48 ~ 0,84 %
ist richtig, wenn die suited Starthand vorausgesetzt wird... Abs.3.1 in [1]
Ich verstehe die Frage oben dreiteilig...
Teil 2: Für eine suited Starthand nehme man 1 von 52 und 1 von restlichen 12 der Farbe und dividiere die Reihenfolge heraus...
p(suited Start) = 52 * 12 / 2 = 4 / 17 ~ 23,53 % ... Abs.2.2 in [1]
Teil 3: Beides zusammen ergibt den gefloppten Flush p ~ 0,84 * 23,53 ~ 0,20 %
Mr.Piet
___________________
[1] http://www.pokerworld24.org/de/poker_wahrscheinlichkeiten/ |
NUR o,20%???
Das heisst man könnt also nicht sagen wir mit Axs einen raise sagen wir auf 4xbb zBsp. auf, nennen wir es Flush-Value, callen oder so?
Ich mein bei 20% wärs klar.. ginge es, aber 0,20% = mies!  |
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greencharme Mr.PotOdd

Anmeldedatum: 02.07.2008 Beiträge: 472
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Verfasst am: 13.08.2008, 19:46 Titel: |
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| 0,20 % bezieht sich auf die Wahrscheinlichkeit, dass Du überhaupt zwei Suited Cards bekommst UND dann den Flush floppst. Schreibt Mr. Piet doch ausdrücklich. |
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