Was tun #1
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| Was sollen wir machen? |
| Fold |
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2% |
[ 3 ] |
| Call |
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14% |
[ 17 ] |
| Raise auf 60000 |
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24% |
[ 29 ] |
| Raise auf 90000 |
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38% |
[ 46 ] |
| Allin |
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20% |
[ 24 ] |
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| Stimmen insgesamt : 119 |
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Nachricht |
h-c-k No Tilt
Anmeldedatum: 28.10.2006 Beiträge: 229
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Verfasst am: 31.01.2007, 22:11 Titel: |
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also ich find das sehr nice erklärt und genau so hab ichs mir natürlich gedacht
na gut bis auf die ganze zahlen und prezente sache ^^
btw: man merkt das dir die hoh bücher ganz gut gefallen... hrhr  |
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PatCGN Stone Face

Anmeldedatum: 19.10.2006 Beiträge: 312
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Verfasst am: 01.02.2007, 19:30 Titel: |
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sorry ... aber das liest sich wie HoH III ... _________________ Ich spiele schlechter als es aussieht und Pokern ist nichts anderes als ein Schw**zvergleich
Pokerstars: PatCGN
PartyPoker: PatBCGN |
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Bet-and-win No Tilt
Anmeldedatum: 31.12.2006 Beiträge: 231
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r0y4l-flu$h The Great White
Anmeldedatum: 15.11.2006 Beiträge: 1227
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Verfasst am: 05.02.2007, 15:36 Titel: |
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Ich wuerde ein 90.000er raise empfehlen, weil wenn der BB ein starker spieler ist, wird er denken, dass du denkst dass der Button nichts hat, ihn also zurückstehlen könntest. Vielleicht sollten wir auch überdrehen und auf 120k erhöhen, damit der Big Blind glaubt, wir wollen den Button stehlen. Das nennt man dann auch BSB spiel (HoH ) _________________ In case of living, you must be willing to die! |
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crazysheep Mr.Nuts

Anmeldedatum: 05.10.2006 Beiträge: 580 Wohnort: Saarbrücken
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Verfasst am: 05.02.2007, 16:56 Titel: |
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Ich halte 90k auch für ein gute Wahl. Das einzige Problem dabei ist, wenn der BB sich entscheidet Allin zu gehen.
Das wären gerade mal noch 110k zu callen bei einem Pott von ca. 340k (wenn der Button foldet). 1 zu 3 odds. Das muss man schon fast callen im Wissen dass man die schlechtere Hand gegen den BB hat... |
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janosch Second Best Handed
Anmeldedatum: 16.11.2006 Beiträge: 84
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Verfasst am: 05.02.2007, 17:29 Titel: |
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| PatCGN hat Folgendes geschrieben: |
| sorry ... aber das liest sich wie HoH III ... |
jep genau das dachte ich mir auch _________________ Projecting a conservative image doesnt count for much against online-opponents,
who are playing three tournaments at once and watching TV besides.
Dan Harrington |
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bonsai71 Wearer of Sunglasses
Anmeldedatum: 26.09.2006 Beiträge: 149
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Verfasst am: 09.02.2007, 18:00 Titel: |
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Ich hab Raise 60K angeklickt, aber wahrscheinlich wären
90K besser _________________ Ich hab Spass |
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Rudi Carell Mr.PotOdd

Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 447
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Verfasst am: 24.05.2007, 00:08 Titel: |
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90.000 ist aber auch Minimum. Ich würde hier vllt. sogar 140.000 raisen, 3x den Pott nach dem raise des Gegners.
Wir haben keine Position und mit dem raise auf 90.000 hat der Gegner 2,1zu1 odds. Die kann er mit 2 hohen Karten callen, die kann er mit einem Ass callen, wenn er ein Paar bei uns vermutet oder er kann sie selbst mit mittleren Paaren callen.
Mit dem 140.000er raise macht der Gegner bei einem call zumindest mit einem Ax einen Fehler.
Frage ist, inwiefern er sich mit unserem table image beschäftigt hat. An einem WSOP-Tisch würde das 90.000er vllt. reichen, wenn wir vorher tight gespielt haben. Im Internet wird das untergehen....
Und es stört, dass es der big stack ist, mit dem wir uns anlegen.
Die Position würde mich hier aber eher zum 140.000er bewegen finde ich, da ich die Hand hier beenden will und den BB definitiv raus haben möchte.
Das Spiel ist ja auch short handed und da hat das raise nicht unbedingt etwas zu bedeuten, daher will ich niemanden einladen.
Wenn man bedenkt, dass der raiser auch denken könnte, dass ich ihn nur reraise, weil er ein aggressives image hat, ist die 140.000er ebenfalls besser. Mit wirklich marginal hands kann er dann nicht callen.
Was meint ihr dazu?
Klasse ausgedacht die Hand, der Thread ist zwar alt, aber fein.  _________________ Das PI-Forumsblog: "Rudis Pokertagebuch - Geschichten eines Holländers" |
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Elvis_The_Pelvis No Tilt
Anmeldedatum: 05.02.2007 Beiträge: 235
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Verfasst am: 24.05.2007, 02:10 Titel: |
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Ich habe heute mal versucht, deine Berechnung auf eine 8 Multitable Session anzuwenden. Mir ist mein biologischer Arbeitsspeicher abgeraucht, ich habe aus den Ohren gerqualmt und beim Versuch die Überhitzung mit Bier zu löschen hab ich mir noch einen Fleck aufs Hemd gemacht *g
Ich finds krass, welche Überlegungen du da anstellst - Respekt!!! Mir persönlich ist das schon fast zu viel rechnen .
Habe die letzten 3 Tage wieder besser nach Gefühl gespielt und siehe da wieder 100 Up auf NL10- mein Downswing ist wohl offensichtlich vorbei, auch wenn ich kein Nachfahre von Einstein bin *g _________________ Am 22.11. Jerry Lee Lewis und Chuck Berry in Mannheim - und ich hab mir zum Geburtstag eine Karte gegönnt
Mein zweites Hobby - Musik ----> http://de.youtube.com/watch?v=ytX2WyLnlDw |
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Hugger Mr.Nuts
Anmeldedatum: 17.05.2007 Beiträge: 544
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Verfasst am: 24.05.2007, 03:35 Titel: |
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| Gar keine Frage,All-In.Ich will ihn doch seine Randomhand nicht treffen lassen.1oder2 Overcards am Flop und ich kann mich von meinen Chips verabschieden weil ich entweder nur check/fold spielen kann oder ein hohes Paar representiere,was wieder die Frage aufwirft warum ich preflop nicht all-In gegangen bin. |
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DerBene The Great White
Anmeldedatum: 21.02.2007 Beiträge: 1676
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Verfasst am: 24.05.2007, 22:26 Titel: |
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intuitiv mit bwin übereingestimmt - so begründen hätte ich es aber nicht können^^ _________________ Zitat aus einer irischen Wäscherei:
It takes 4 things to treat a man
A Heart to love him,
A Diamond to merry him,
A Club to beat him
And a Spade to burry the bastard!!! |
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Tarmyrrdin Wearer of Sunglasses
Anmeldedatum: 27.04.2007 Beiträge: 136 Wohnort: Bergneustadt
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Verfasst am: 25.05.2007, 10:39 Titel: |
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nennt mich konservativ, ich calle. raise ich, bin ich committed, und diese Hand könnte allzu schnell meine letzte sein. nee, Ball flach halten, sind keine Overcards im Flop, kräftig erhöhen, treff ich das Set, mach ich ihn platt ...  _________________ Tar has spoken ...
Sometimes u need nuts, sometimes u need balls ... |
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Rudi Carell Mr.PotOdd

Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 447
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Verfasst am: 25.05.2007, 14:38 Titel: |
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| Tarmyrrdin hat Folgendes geschrieben: |
nennt mich konservativ, ich calle. raise ich, bin ich committed, und diese Hand könnte allzu schnell meine letzte sein. nee, Ball flach halten, sind keine Overcards im Flop, kräftig erhöhen, treff ich das Set, mach ich ihn platt ...  |
Call ist definitiv falsch...und das hat nichts mit dem Spielstil zu tun.
Dein Spiel ist passiv, nicht konservativ. Bzw. weak-tight!
Bei einem raise committed man sich doch nicht? Ich raise 90.000, habe aber 400.000? Wo committe ich mich da?
Er kann den move mit any2 machen, daher kannst du dir nie sicher sein, ob ein Flop ihm geholfen hat. Du bist out of position und selbst wenn keine overcards kommen (und das ist bei 99 recht unwahrscheinlich!), musst du mit deinen 9ern ins blaue setzen.
Raise ist hier absolute Pflicht, nur über die Größe kann man sich streiten. Da kann man dann auch mit seinem image rumspielen, aber das ist definitiv kein call.
btw:
Das Argument, dass der andere big stack ist, ist auch relativ zu sehen. Natürlich sollte man keine unnötig großen Pötte aufbauen gegen einen Spieler mit vielen Chips. Aber er hat nicht die typische Macht des big stack, denn wir haben auch nur 15.000 Chips weniger als eher. Daher muss er genauso viel Angst vor uns haben wie wir vor ihm! _________________ Das PI-Forumsblog: "Rudis Pokertagebuch - Geschichten eines Holländers" |
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Tarmyrrdin Wearer of Sunglasses
Anmeldedatum: 27.04.2007 Beiträge: 136 Wohnort: Bergneustadt
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Verfasst am: 25.05.2007, 15:09 Titel: |
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hm, wenn ich ein Viertel meines Stacks reinwerfe, und das, weil ich eine allenfalls mittlere Hand habe, finde ich das schon problematisch, vor allem, weil man dann von der Hand nicht mehr so einfach loslassen kann, wenn im Flop zwei Overcards kommen ... DAnn überlegt man sich nämlich seine Pot Odds, und meint, man könnte ja doch vorne sein, ist bestimmt nur ne Conti-Bet, der ist ja eh loose, und schon ist man small stack ... ich denke mal immer, dass das auch mit Gefühl in dem Moment zu tun hat, mit REads, oder vielleicht auch damit, das ich die Waffe Reaise noch nicht so gut schwinge ...  _________________ Tar has spoken ...
Sometimes u need nuts, sometimes u need balls ... |
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Rudi Carell Mr.PotOdd

Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 447
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Verfasst am: 25.05.2007, 15:55 Titel: |
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| Tarmyrrdin hat Folgendes geschrieben: |
hm, wenn ich ein Viertel meines Stacks reinwerfe, und das, weil ich eine allenfalls mittlere Hand habe, finde ich das schon problematisch, vor allem, weil man dann von der Hand nicht mehr so einfach loslassen kann, wenn im Flop zwei Overcards kommen ... DAnn überlegt man sich nämlich seine Pot Odds, und meint, man könnte ja doch vorne sein, ist bestimmt nur ne Conti-Bet, der ist ja eh loose, und schon ist man small stack ... ich denke mal immer, dass das auch mit Gefühl in dem Moment zu tun hat, mit REads, oder vielleicht auch damit, das ich die Waffe Reaise noch nicht so gut schwinge ...  |
1. Gegen einen aggressiven Spieler, der nach 3 folds vom Button raist, ist 99 ein absolutes Monster, keine mittelmäßige Hand.
2. WENN du gecallt wirst und es kommen im Flop 2 Overcards, dann ist das hier eine check/fold Situation oder höchstens noch eine contibet wert (würde ich aber nicht setzten, außer es ist zB nur eine 10 als overcard am board). Dafür haben wir ja preflop geraist. Wir haben fold equity UND erhalten Infos zur Hand des Gegners, falls er denn callt.
3. Diese Entscheidung hat NICHTS mit Gefühl zu tun. Ein bestimmtes Gefühl könnte man durch tells oder reads haben, ja. Aber dazu haben wir hier keine Infos und deshalb kannst du so nicht argumentieren. Wir haben "nur" den read, dass er aggressive ist....und das spircht umso mehr für ein raise. Zumal der BB noch conservative ist und wir ihn so viel leichter aus der Hand bekommen.
4. Mit einem call muss der BB nur noch 20.000 in einen Pott von 70.000 bringen. Er MUSS dann hier fast mit any 2 callen, ein Bild reicht schon mehr als aus. Das wollen wir mit Pocket 9ern aber unter keinen Umständen.
5. Selbst wenn der Gegner all-in geht nach einem 90.000er raise. Dann sind ca. 450.000 im Pott und wir müssen 300.000 nachbringen. Das braucht man absolut nicht callen, denn man ist NICHT committed wie du siehtst! (1.5 zu1 odds)
Alles in allem ist ein Call einfach nur falsch. Da kann ich besser folden, denn dann stecke ich nicht 30.000 rein, die ich mit einer recht großen Wahrscheinlichkeit verlieren werde, da der Flop mein Hand gegen 2 Gegner unspielbar machen wird.  _________________ Das PI-Forumsblog: "Rudis Pokertagebuch - Geschichten eines Holländers" |
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