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Was tun #6

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Push oder Fold?
Push
69%
 69%  [ 41 ]
Fold
30%
 30%  [ 18 ]
Stimmen insgesamt : 59

Autor Nachricht
Bet-and-win
No Tilt


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BeitragVerfasst am: 11.02.2007, 10:27    Titel: Antworten mit Zitat

Was ist wenn der Button nicht so unglaublich loose ist, sondern extrem tight? Ebenso die Blinds.
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Skyandra
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BeitragVerfasst am: 11.02.2007, 12:39    Titel: Antworten mit Zitat

Der Dealer ist direkt nach uns dran, als looser spieler würde er unseren Push natürlich eher callen als wenn er tight wär.

Was wollen wir denn am liebsten? ich denke die blinds stehlen oder einen caller (am liebsten den loosen dealer) mit ner schlechteren hand.

Also bei der Aussprungsaufstellung bleib ich bei nem Push, denn die chance, dass die beiden tighten blinds folden, weil sie nichts haben, ist gut. Wenn nur der loose Spieler callt sind wir wahrscheinlich nicht underdog und wenn zwei spieler callen haben wir gute odds. Bei einem Raise der tighten Spieler müssen die Karten wohl leider in den muck, gegen den Loosen würde ich das vielleicht sogar callen...

Wenn alle drei spieler ausgesprochen tight wären, ist das ganze schon schwieriger, weil zum einen die chance besser ist die blinds zu bekommen, zum anderen es auch eher duster aussieht, wenn man gecallt wird...
Andererseits denke ich mir auch hier, dass Aggressivität belohnt wird und man soeine hand durchaus spielen kann.
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madmat3001
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BeitragVerfasst am: 12.02.2007, 11:53    Titel: Antworten mit Zitat

Hmm...

Prinzipiell eher Push. (Um das hier mal klar zu stellen, weil einige das scheinbar nicht wissen: Puch = All-In!)
Wenn der Button ausgerechnet ein stärkeres Ax hat sind wir wohl ziemlich schlecht dran. Aber ein Call von ihm mit nem schlechteren Ax (oder KQ, KJ, etc.) wäre uns schon sehr recht. Wir spielen hier ja nicht um 3. zu werden. Das wäre verschwendete Zeit.

Aber ein wenig mehr Informationen zu den Stack-Größen würde ich mir auch wünschen. Mich interessiert nicht nur wie viele Chips ich habe, sondern auch wie viel die anderen haben. Zwar ändert sich meine Entscheidung hier nur selten, aber wenn der Button z.B. 6000 hat und die Blinds sich die verbleibenden 1500 teilen, dann könnte ich evtl. einen Fold mit meinem Gewissen vereinbaren. Wenn der Button Small Stack ist, dann ist ein Push fast automatisch.

Wenn der Button sehr tight statt loose ist, dann tendiere ich noch stärker zu Push, weil wir noch bessere Chancen haben die Blinds zu klauen.
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Bet-and-win
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BeitragVerfasst am: 12.02.2007, 12:47    Titel: Antworten mit Zitat

Stacks sind ALLE bei 2500.
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madmat3001
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BeitragVerfasst am: 12.02.2007, 13:13    Titel: Antworten mit Zitat

Bet-and-win hat Folgendes geschrieben:
Stacks sind ALLE bei 2500.


Hätte schwören können, dass da "wir" stand... Embarassed

An meiner Entscheidung ändert sich jedenfalls nix. Push.
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Skyandra
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BeitragVerfasst am: 12.02.2007, 20:53    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
(Um das hier mal klar zu stellen, weil einige das scheinbar nicht wissen: Puch = All-In!)


Das war auf mich gemünzt Very Happy

Dann eröffnet sich mir die frage, warum du uns nur die beiden möglichkeiten allin und fold gibst, ist alles andere sowieso aufgeschlossen?
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Bet-and-win
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BeitragVerfasst am: 12.02.2007, 21:03    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
ist alles andere sowieso aufgeschlossen?


Bei dem kleinen M gibt es eigentlich nur noch push or fold...
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Bet-and-win
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BeitragVerfasst am: 17.02.2007, 12:09    Titel: Antworten mit Zitat

Die "korrekte" Antwort ist ein Fold.
Der Grund hierfür ist vor allem der extrem loose Dealer. Wäre dieser extrem tight, wäre ein Push die bessere Wahl.
Um solche Szenarien zu analysieren empfehle ich die SnG Power Tools:
www.sitngo-analyzer.com
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Maxi1906
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BeitragVerfasst am: 17.02.2007, 13:09    Titel: Antworten mit Zitat

Kannst du das vielleciht noch ausführlicher begründen ? cheers
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Bet-and-win
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BeitragVerfasst am: 17.02.2007, 14:41    Titel: Antworten mit Zitat

Das Problem ist, dass es in solchen Fällen keine sachlichen Begründungen gibt, außer die Equity. Die EV-Differenz zwischen Fold und Push beträgt 1,3 %.
Verwandeln wir den Button in einen supertighten Spieler, so sind es nur noch - 0,5 %.
Sind alle drei extrem tight (AK, AQs, AA - TT) ist ein Allin besser als ein Fold.
Belassen wir die Spieler und heben die Blinds auf 200/400, so ist es egal ob wir pushen oder folden.

Diese Spielereien sind am Tisch natürlich nicht so präzise möglich, aber man sollte auf jeden Fall Tendenzen im Kopf haben und welche Faktoren zu berücksichtigen sind:
Stacks, Gegnerimage, bzw. Calling-Range, Gegneranzahl, Auszahlung, Blinds und unsere Hand.
Ließen wir den Button komplett weg und spielen nur mit zwei tighten Blinds (66+,ATs+,AJo+), so ist ein Push wiederum besser als ein Fold.
Selbst wenn beide Blinds extrem loose sind ist ein Push immernoch besser.
Die Gegneranzahl und deren Calling-Ranges spielen die wichtigsten Rollen (abgesehen von Stack und Auszahlung (wie wir beim Fold von AA gesehen haben))

In diesem Beispiel würde ich mich jedoch wohl eher für einen Push entscheiden, außer ich habe gesehen, dass der Button mit jeder Hand callt. Wir haben immerhin ein Ass, sind nur noch zu viert, unser M ist nicht mehr so komfortabel und ein Stehlen der Blinds würde unserem Stack sehr gut tun. Wenn wir gecallt werden, haben wir immernoch eine Hand mit Showdown Value.
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Maxi1906
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BeitragVerfasst am: 17.02.2007, 17:56    Titel: Antworten mit Zitat

Danke cheers
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